Пообщаюсь с человеком, который хочет, но не может принять православие...

[Карл Иеронимыч]

атеисты советские мои старики были.

Из Белоруссии, или Литвы?

[Ружана]

1. Во времена Апостола Андрея никаких придуманных РПЦ "канонических территорий" не существовало.
2. Русь, к которой современная Россия территориально имеет лишь косвенное отношение, образовалась через 1000 лет после жизни Ап. Андрея.
3. "Однако в большинстве вариантов легенды о бросании жребия Скифия вообще не упоминается^[15]. Также ни в одной из древнейших записей легенды не упоминается путешествий апостолов по Северному Причерноморью или по Днепру^[15]. А св. Григорий Богослов (IV век) писал, что Андрею жребий выпал на Индию^[15]" Википедия.
4. То, что Ап.Андрей никогда не проповедовал на территории Руси подтверждается полным отсутствием следов Христианства на этих землях до известной акции кн. Владимира.

Русь никто и никогда не крестил. А насильственное крещение киевлян было актом политическим и в корне противоречило принципу добровольности веры в Христианстве.

+++++

И в Новгороде насильно крестили:

"Добрыня приступил к крещению Новгорода. Все совершилось по киевскому образцу. Новгородские святилища были разорены ратниками Добрыни на глазах у новгородцев, которые с «воплем великим и слезами» смотрели на поругание своих богов. Затем Добрыня «повеле, чтоб шли ко кресчению» на Волхов. Однако дух протеста был еще жив, поэтому вече упорно отказывалось узаконить перемену веры. Добрыне пришлось опять прибегнуть к силе. Не хотевших креститься воины «влачаху и кресчаху, мужи выше моста, а жены ниже моста». Многие язычники хитрили, выдавая себя за крестившихся. По преданию, именно с крещением новгородцев связан обычай ношения русскими людьми нательных крестов: их будто бы выдали всем крестившимся, чтобы выявить тех, кто только притворялся крещеным. Позже киевляне, гордившиеся тем, что введение христианства прошло у них более или менее гладко, злорадно напоминали новгородцам, в поруху их благочестию: «Путята крестил вас мечем, а Добрыня огнем»"

http://sergeytsvetkov.livejournal.com/54288.html

[Yunus Mirzoyev]

Из Белоруссии, или Литвы?

Вообще с северного Казахстана, туда нас забросила судьба

[Карл Иеронимыч]

Русь никто и никогда не крестил. А насильственное крещение киевлян было актом политическим и в корне противоречило принципу добровольности веры в Христианстве.

Вы, латиняне, совсем там с ума посходили о зависти?

[Лука]

Ружана

И в Новгороде насильно крестили:

Это не крещение, а кощунство.

[Карл Иеронимыч]

Вообще с северного Казахстана, туда нас забросила судьба

Юнис, Вы мне кажетесь человеком, внушающим доверие.

Как опытный и грамотный историк, что на это скажете?

Русь никто и никогда не крестил. А насильственное крещение киевлян было актом политическим и в корне противоречило принципу добровольности веры в Христианстве.

[Yunus Mirzoyev]

Юнис, Вы мне кажетесь человеком, внушающим доверие.

Как опытный и грамотный историк, что на это скажете?

Юнус я. Спасибо, но довольно про меня, не тема тут это. На что именно сказать, уточните.

[Карл Иеронимыч]

Прошу прощение Юнус, опечатался.

насильственное крещение киевлян было актом политическим

Вот это было на 100% ? Или латинянин гиперболирует?

[Yunus Mirzoyev]

Прошу прощение Юнус, опечатался.



Вот это было на 100% ? Или латинянин гиперболирует?

Сложный и хороший вопрос. Не моя область истории была, но тем не менее, Владимир явно преследовал и политические цели и искал фактор объединения русских земель под одной верой. Греки показались ему понятнее и ближе латинян и муслимун. Но сам факт крещения - тут всегда вступают в борьбе точки зрения о сплошном насилии и о мирном крещании. А в истории как всегда правда где-то посередке.

[Лука]

На что именно сказать, уточните.

Это Вам, как историку:

"Строго говоря, Крещение Руси было, прежде всего, актом утверждения христианства, его победой над язычеством в смысле политическом (поскольку речь идёт именно о государстве, а не отдельной личности). С этого времени христианская Церковь в Киево-русской державе становится не просто общественным, но и государственным институтом. В общих чертах, Крещение Руси было ничем иным, как учреждением поместной Церкви, управляемой епископатом на местных кафедрах, которое осуществилось в 988 г.(возможно 2-3 годами позднее) по инициативе великого князя Владимира (+1015).
...Ошибочно также было бы представлять, что Крещение Руси «принесло» христианство на Русь. Напомним, что это было лишь политическим утверждением Христовой веры и Церкви на землях, лежащих вдоль знаменитого караванного пути «из варяг в греки», где христианство не могло не быть известным уже хотя бы в силу активного социо-культурного обмена, связанного с международной торговлей и рынком рабочей силы (гл. обр., военной)."

Крещение Руси князем Владимиром как феномен древнерусской истории / Православие.Ru

[Yunus Mirzoyev]

Это Вам, как историку:

"Строго говоря, Крещение Руси было, прежде всего, актом утверждения христианства, его победой над язычеством в смысле политическом (поскольку речь идёт именно о государстве, а не отдельной личности). С этого времени христианская Церковь в Киево-русской державе становится не просто общественным, но и государственным институтом. В общих чертах, Крещение Руси было ничем иным, как учреждением поместной Церкви, управляемой епископатом на местных кафедрах, которое осуществилось в 988 г.(возможно 2-3 годами позднее) по инициативе великого князя Владимира (+1015)."

Крещение Руси князем Владимиром как феномен древнерусской истории / Православие.Ru

Прекрасно. Полностью одобряю такое решение Владимира

[Лука]

Прекрасно. Полностью одобряю такое решение Владимира

Так Вы и конкисту одобряете?

[Yunus Mirzoyev]

Так Вы и конкисту одобряете?

Реконкисту очень одобряю.

[Лука]

Реконкисту очень одобряю.

Вы не ответили на мой вопрос. Действия Владимира в чем-то аналогичны конкисте. Вы конкисту так же одобряете, как насильственное крещение Владимиром киевлян?

[Yunus Mirzoyev]

Вы не ответили на мой вопрос. Действия Владимира в чем-то аналогичны конкисте. Вы конкисту так же одобряете, как насильственное крещение Владимиром киевлян?

Скажем так, Бог выбирал подчас неожиданные пути несения Слова Его. Нам не понять подчас, но потом результат был таков, что мир был покорен Евангелием. Другое дело, что в 19020 веках силы сатаны сильно отвоевали многие земли, а ислам и того раньше, но победа будет так и так за Богом