Пообщаюсь с человеком, который хочет, но не может принять православие...

[Клантао]

Привык доверять людям. Если Папа Франциск официально не отказался от догмата о собственной непогрешимости и безошибочности, то пусть будет так. Только мне почему-то кажется, что это ересь, хотя я могу ошибаться, ведь я не Папа.

Справка (на всякий случай).

1. Непогрешимость и безошибочность - одно и то же.
Варианты перевода термина infallibilitas.
Первый на классический русский язык.
Второй на советско-суверенный новояз последних десятилетий.
На котором "непогрешимость" эрративно воспринимается как "безгрешность", а "безошибочность" расширило свою валентность и может относиться не только к утверждениям, но и к высказывающему их субъекту.

2. Из догмата об infallibilitas не следует, что Папа не человек.

3. Может быть и ересь.
Но соборно православием пока что не осуждённая.
Так что тут у кого первого вопрос встал, тот и Папа.

[briar]

что не Папа непогрешим, а точка зрения Папы, когда он выражает точку зрения Католической Церкви.

И государства Ватикан. Которое весьма нешуточно.

[Мартынко]

Привык доверять людям. Если Папа Франциск официально не отказался от догмата о собственной непогрешимости и безошибочности, то пусть будет так. Только мне почему-то кажется, что это ересь богопротивная, хотя я могу ошибаться, ведь я не Папа. Пусть нас рассудит Бог.

• Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
• но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
• и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

А он очень хочет
И от хотений своих отказываться не собирается...

[Карл Иеронимыч]

Карл Иеронимыч

Если бы Вы вникли в этот вопрос поглубже, то с удивлением обнаружили бы, что не Папа непогрешим, а точка зрения Папы, когда он выражает точку зрения Католической Церкви.

Ох Лука, Лука.

Один Папа от имени КЦ громогласно заявил, что конкиста это Божий перст, а Папа Франциск от имени КЦ за конкисту публично, и не менее громогласно, извинился.
Кто из них заблуждался?

Ваши католические догмы это мыльные пузыри! Потому, что всеересь безбожная.

[Клантао]

Зато православных жаждущих принять на грудь - "пруд пруди"...

Тогда православным остаётся евангелизировать друг друга.
Под это дело.
Или не под это.

[briar]

Ох Лука, Лука.

Один Папа от имени КЦ громогласно заявил, что конкиста это Божий перст, а Папа Франциск от имени КЦ за конкисту публично, и не менее громогласно, извинился.
Кто из них заблуждался?

Никто. Оба творили добро. Сперва для папуасов, потом для христиан. Кто же назовет тех кто несет слово Христово злом ?

[Лука]

Один Папа от имени КЦ громогласно заявил, что конкиста это Божий перст

Теперь пожалуйста дайте ссылку на официальный документ КЦ, в котором Папа от имени КЦ говорит такое. Если, конечно, не врете.

[Карл Иеронимыч]

Теперь пожалуйста дайте ссылку на официальный документ КЦ, в котором Папа от имени КЦ говорит такое. Если, конечно, не врете.

Вы сейчас хотите сказать, что конкистадоры захватывали берега двух Америк без ведома и благословения Папы?
Перст Божий это образ, а не строка в официальном документе. Хотя, если поискать, то я не удивлюсь, что найду конкретное словосочетание.

[Клантао]

Ох Лука, Лука.

Один Папа от имени КЦ громогласно заявил, что конкиста это Божий перст, а Папа Франциск от имени КЦ за конкисту публично, и не менее громогласно, извинился.
Кто из них заблуждался?

Справка.
Ни то, ни другое не говорилось ex cathedra.
Да и вообще ничего никогда не говорилось, кроме догмата об Успении Богородицы.
И то лишь спустя 112 лет "Вселенский" Второй Ватиканский собор засвидетельствовал, что это таки да, было ex cathedra.
То есть фактически это догмат о непогрешимости высшего учительства Церкви, имеющего две палаты: Вселенский собор и Папа.

И государства Ватикан.

Нет, политическая власть Папы никакого отношения к этому догмату не имеет.
Да и государства Ватикан в XIX веке, когда он был принят, не существовало.

Которое весьма нешуточно.

Все государства - шуточные.
Солома.
Игрушки для взрослых.

[Карл Иеронимыч]

Справка.
Ни то, ни другое не говорилось ex cathedra.
Да и вообще ничего никогда не говорилось, кроме догмата об Успении Богородицы.
И то лишь спустя 112 лет "Вселенский" Второй Ватиканский собор засвидетельствовал, что это таки да, было ex cathedra.
То есть фактически это догмат о непогрешимости высшего учительства Церкви, имеющего две палаты: Вселенский собор и Папа.

Это как-то по еврейски всё звучит. Таки да. А можно по-русски перефразировть? Шо там Папа говорил с кафедры , а шо из-под кафедры?
И зачем Папе кафедра, если он ex cathedra никогда и ничего не говорит? Какая-то мутная история. Чувствуется, что перемудрили, а признаться гордыня не даёт.

[briar]

Нет, политическая власть Папы никакого отношения к этому догмату не имеет.
Да и государства Ватикан в XIX веке, когда он был принят, не существовало.
.

Конечно не имеет, это типа украшение на пальце. Однако Одеса для крыс была весьма эффективна.
Вы всегда говорите вашу правду ?

Образовавшееся в середине VIII века Папское государство охватило значительную часть Апеннинского полуострова, но в 1870 году было ликвидировано Итальянским королевством.
В современном виде возник 11 февраля 1929 года на основании заключённых правительством Б. Муссолини Латеранских соглашений.

[Лука]

Карл Иеронимыч

Вы сейчас хотите сказать

Хочу сказать, что Вы врете. Впрочем, как обычно.

[Клантао]

Это как-то по еврейски всё звучит. Таки да. А можно по-русски перефразировть? Шо там Папа говорил с кафедры , а шо из-под кафедры?

Так то было по-русски.
Ладно, вот по-суверенному.
Путин - Верховный Главнокомандующий - обратился к Федеральному Собранию за разрешением ввести войска в Украину.
Оно разрешило.
Вот это полномочия Верховного главнокомандующего и их ратификация законодательным органом.
А то, что он на Прямой линии петросянит, это не приказы Верховного главнокомандующего.
Вот и у этих шлимазлов-макаронников всё так же.
Из аз фарштейн?

И зачем Папе кафедра, если он ex cathedra никогда и ничего не говорит? Какая-то мутная история. Чувствуется, что перемудрили, а признаться гордыня не даёт.

Во!
Хороший вопрос.
А шоб було!
Путин весной 2014 тоже войска официально не ввёл ни в Крым, ни за Крым.
Но перестраховался на всякий случай.

- - - Добавлено - - -

Конечно не имеет, это типа украшение на пальце. Однако Одеса для крыс была весьма эффективна.
Вы всегда говорите вашу правду ?

Всегда.

В современном виде возник 11 февраля 1929 года на основании заключённых правительством Б. Муссолини Латеранских соглашений.

А теперь посмотрите в той же Википедии, когда проходил Первый Ватиканский собор, принявший обсуждаемый догмат...

[briar]

Как вы надоели со своим Путиным. Опять для вас заповедник нужен.

- - - Добавлено - - -

А теперь посмотрите в той же Википедии, когда проходил Первый Ватиканский собор, принявший обсуждаемый догмат...

Батенька, при чем здесь догматы ваши ? Я о государстве. Церковь Христова, Православие, никаких государств не создавало.

[Мартынко]

Ваши католические догмы это мыльные пузыри!

А как вам,Карл,вот эта вот латинская ересь?


Для меня вся справедливость целиком заключена в благосклонности Оскорблённого мною. Всё, что Он решил не вменять мне в вину, как бы не происходило вовсе


БернарКлервоский.ПроповединаПесньпесней, XXIII, 15-16 (МРL, СLХХХIII, 892с-893b)



Вначале думал-протестантизм.Ан нет!
Нормально,да???!!!