православные монахи о монашестве

[Блонди]

У меня была подобная практика,я голодала 21 день.
Но причём здесь голодание как оздоровление организма и духовная практика поста для очищения души от страстей?Не понимаю.А вы ставите эти две практики в один ряд!

Вы сейчас т.н. духовные практики имеете в виду? Типа - «Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост, учит святитель Иоанн Златоуст, есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления»?
Так я и назвала "голодание", потому что духовная практика в виде (немного перефразирую) "удаление от зла, обуздание языка, препятствие развитию подавленного гнева, переосмысление собственного мировоззрения, удаление от клеветы и лжи" - у меня происходит КАЖДОЕ мгновение моей жизни, не зависимо от того, ГДЕ и С КЕМ я нахожусь при этом, и что употребляю.
Дух должен быть бодр ПОСТОЯННО, ибо НИ ДНЯ, НИ ЧАСА не ведаем. Или Вы считаете, что Иисус Христос только в пустыне осуществлял духовную практику, а не каждое мгновение своей жизни? Когда ел с мытарями и грешниками, думаете не осуществлял духовную практику?

PS Напоминаю, вопрос был -

Вы поститесь, как это делал Иисус? До полного изнеможения плоти, и в пустыне?
Молитесь до кровавого пота, как молился Иисус? Делаете это непрестанно?

Хотя не встречала в Библии, чтобы Иисус молился до кровавого пота когда-либо кроме того дня в Гефсиманском саду.

Вспомнились слова из фильма "Иоанна женщина на папском престоле" - "Гордыню, брат мой Тидо, Бог не одобряет даже в страданиях", когда брат Тидо попросил о несоразмерном проступку наказании.

[Ружана]

Меня удивляет, про какие такие "загаженные, похотливые, грехолюбивые" сердца, "оскверняемые нечистыми желаниями", про какие такие "чёрные" умы и души (ой, и тела даже! ) пишет Alexinna, вторя некоторым монахам.

Кстати, как связать эти чёрные подозрения некоторых "авторитетных" монахов о чужих умах, душах и телах () - и "притчу" ещё одного "авторитетного" монаха про "пчёлок", которые видят только всё няшное, и "мух", которые видят только всякую каку?

[Инна Бор]

«Ошибается тот, кто считает, что пост лишь в воздержании от пищи. Истинный пост, учит святитель Иоанн Златоуст, есть удаление от зла, обуздание языка, отложение гнева, укрощение похотей, прекращение клеветы, лжи и клятвопреступления»?

Вот именно.Златоуст и говорит о таких плоских,которые во главу угла ставят пощение(голодание) и ещё кичатся этим.А пост в Православии- это добровольное самоограничение в пище, развлечениях, общении с миром, аскетическое упражнение духа, души и тела ради спасения.

Так я и назвала "голодание", потому что духовная практика в виде (немного перефразирую) "удаление от зла, обуздание языка, препятствие развитию подавленного гнева, переосмысление собственного мировоззрения, удаление от клеветы и лжи" - у меня происходит КАЖДОЕ мгновение моей жизни, не зависимо от того, ГДЕ и С КЕМ я нахожусь при этом, и что употребляю.

Завидую вам!"удаление от зла, обуздание языка, препятствие развитию подавленного гнева, переосмысление собственного мировоззрения, удаление от клеветы и лжи" - у меня происходит КАЖДОЕ мгновение моей жизни".У меня так не получается ибо страстей имею как собака блох.

Дух должен быть бодр ПОСТОЯННО, ибо НИ ДНЯ, НИ ЧАСА не ведаем.

Да,да.

Или Вы считаете, что Иисус Христос только в пустыне осуществлял духовную практику, а не каждое мгновение своей жизни? Когда ел с мытарями и грешниками, думаете не осуществлял духовную практику?

Или вы считаете,что можно познать Бога?

Хотя не встречала в Библии, чтобы Иисус молился до кровавого пота когда-либо кроме того дня в Гефсиманском саду.

А этого мало?

[Карл Иеронимыч]

Хотя не встречала в Библии, чтобы Иисус молился до кровавого пота когда-либо кроме того дня в Гефсиманском саду.

Ну, допустим 33 дня в санатории под наблюдением врачей с питательными системками, такое возможно когда прижмёт здоровьице.
А один раз до кровавого пота всю ночь молились? В саду, будучи здоровой.

[Ружана]

Дело человека- спасать свою душу,когда поймете и начнете работать над собой,вам не будет дела до остальных людей.

Эта фраза допускает двоякое понимание.
В каком смысле, по-Вашему, "не будет дела до остальных людей"?
Надеюсь, не в том, что плевать на нужды и чувства окружающих, ближних и дальних?
Если же в том смысле, что нет дела подозревать других людей не знамо в каких страстях, то нормальный человек и не подозревает.
Судя по Вашему цитированию, это как раз всяко-разно странными способами "работающие над собой" "равноангельные" подозревают.

[Инна Бор]

Кстати, как связать эти чёрные подозрения некоторых "авторитетных" монахов о чужих умах, душах и телах () - и "притчу" ещё одного "авторитетного" монаха про "пчёлок", которые видят только всё няшное, и "мух", которые видят только всякую каку?

Так видно невооруженным глазом.В телевизор посмотрите.Да просто вокруг.
Или вам всё Божия роса?Кстати,с чего такие выводы:"как связать эти чёрные подозрения некоторых "авторитетных" монахов о чужих умах, душах и телах"?Пчёлка вы наша...

[Карл Иеронимыч]

И практика отшельничества.

«Если бы всё дело было бы в отшельничестве, то святыми были бы пауки»

[Ружана]

Лично Вы, много потеряете если лишитесь счастья наблюдать это?
Питер Рубенс - "Вакханалия Вакха".

Захотелось заметить, что наблюдение за подобным нарисованному Рубенсом, не могу представить, кому бы стало счастьем или соблазном.
Что это за уродливые, отёкшие квашни? - что "дети", где пьющие, там и писающие, что взрослый в центре (я даже не уверена: это мужского или женского пола?)


- - - Добавлено - - -

Так видно невооруженным глазом.В телевизор посмотрите.Да просто вокруг.
Или вам всё Божия роса?Кстати,с чего такие выводы:"как связать эти чёрные подозрения некоторых "авторитетных" монахов о чужих умах, душах и телах"?Пчёлка вы наша...

?
Почему Вы мой вопрос называете "выводами"?
Вывод я напишу сейчас: "авторитетные" "равноангельные" не просто ерунду понаписали, но и противоречащую одна другой ерунду.

[Карл Иеронимыч]

(я даже не уверена: это мужского или женского пола?)

И правильно, что не уверены.
Ведь это бог.
Вакхус.
Полное единение мужского и женского, как в дораздельном Адаме.
Гармония совершенства.

[Блонди]

Захотелось заметить, что наблюдение за подобным нарисованному Рубенсом, не могу представить, кому бы стало счастьем или соблазном.
Что это за уродливые, отёкшие квашни? - что "дети", где пьющие, там и писающие, что взрослый в центре (я даже не уверена: это мужского или женского пола?)

))))))))))

- - - Добавлено - - -

И правильно, что не уверены.
Ведь это бог. Дионис (Вакхус).
Полное единение мужского и женского, как в дораздельном Адаме.
Гармония полная.

Так Адам же вроде только ребра лишился, а не женской груди.

[Инна Бор]

Надеюсь, не в том, что плевать на нужды и чувства окружающих, ближних и дальних?

Примерно так.Вас это шокировало?
А не шокировали вас слова Христа в такой ситуации:
21. Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Св. Евангелие от Матфея 8:21,22)
А если бы это был другой человек?Чтобы началось с вашей стороны!"Ах,какой черствый,злой,бессердечный человек!Не дал даже с отцом попращаться!".Что не так?Гуманная вы наша...

- - - Добавлено - - -

))))))))))
Так Адам же вроде только ребра лишился, а не женской груди.

Девочки,смею заметить,это НЕ ЖЕНСКИЙ ФОРУМ.

- - - Добавлено - - -

Почему Вы мой вопрос называете "выводами"?
Вывод я напишу сейчас: "авторитетные" "равноангельные" не просто ерунду понаписали, но и противоречащую одна другой ерунду.

Это ваше субъективное мнение.
Но православные с вами не разделят эту точку зрения.

[Ружана]

А один раз до кровавого пота всю ночь молились? В саду, будучи здоровой.

А зачем себя доводить до такой экзальтации, аналогичной стигматам?
За грехи всех людей кто-то, кроме Иисуса, собрался быть распятым?
У кого-то, кроме Иисуса, ситуация кенозиса Божества?

[Блонди]

Ну, допустим 33 дня в санатории под наблюдением врачей с питательными системками, такое возможно когда прижмёт здоровьице.

Это Вы мне уже про свой опыт начали рассказывать?

[Ружана]

Это Ваше субъективное мнение.
Но православные с вами не разделят эту точку зрения.

1. "Слишком много разнообразных граждан вещает от имени общества, чтобы у людей тихих и нормальных сохранилось желание влезать в эту тусовку" (Марина Журинская, редактор богословского журнала "Альфа и Омега").

2. Мнения всегда у всех субъективные.
Среди членов РПЦ есть много моих единомышленников, есть много Ваших единомышленников по тем или иным вопросам.
Моих единомышленников, в том числе священников, я не раз цитировала.

3.
[quote author=свящ. Алексей Шляпин link=topic=51068.msg3474524#msg3474524 date=1455714602]
В Церкви нет учения о непогрешимости святых.[/quote]

[quote author=Хараїм link=topic=645738.msg10008194#msg10008194 date=1444379654]
Будем честными перед самими собой - история Церкви и жития писались монашеством. Не исключено, что некоторые факты биографии святых монашество пыталось подать таким образом, чтобы лишний раз подчеркнуть значимость монашества...
Кстати говоря, именно отсюда такой глубокий шаблон у некоторых верующих: без монашества не было бы Церкви. Это неправильный шаблон. Церкви не было бы без Христа. Все прочие составляющие церковной истории вполне могли быть заменены и отменены. В том числе монашество. [/quote]

- - - Добавлено - - -

А Вы как относитесь к Святым Отцам Восточной Церкви? Совсем их не читаете?
А у обычного православного отношение такое- учиться их духовному опыту и применять практически их советы.

Повторю свою просьбу к Вам, Alexinna:

Вы можете привести пример такого практического совета, который был бы применим для современного человека?
(Ведь "отцы" - это древние монахи, для древних монахов и писавшие, и жившие совершенно в не похожих социальных условиях.

- - - Добавлено - - -

Завидую вам! "удаление от зла, обуздание языка, препятствие развитию подавленного гнева, переосмысление собственного мировоззрения, удаление от клеветы и лжи" - у меня происходит КАЖДОЕ мгновение моей жизни".
У меня так не получается ибо страстей имею как собака блох.

Так почему бы не понять, наконец, что чужой и якобы "духовный опыт", который Вы, судя по Вашим сообщениям, пытаетесь принимать, - не исцеляет от страстей, а как бы не культивировал?

- - - Добавлено - - -

Вакхус.
Гармония совершенства.

Констатирую моё с Вами не совпадение в понимании гармонии и совершенства.


- - - Добавлено - - -

А не шокировали вас слова Христа в такой ситуации:
21. Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Гуманная вы наша...

Вы и Ваши единомышленники, предполагаю, и слова Иисуса о возненавидении отца, матери, жены и детей готовы в прямом и в самом бесчеловечном (не гуманном!) смысле понимать и исполнять.

[Инна Бор]

1. "Слишком много разнообразных граждан вещает от имени общества, чтобы у людей тихих и нормальных сохранилось желание влезать в эту тусовку" (Марина Журинская, редактор богословского журнала "Альфа и Омега").

О чем идет речь?Дайте ссылку.

2. Мнения всегда у всех субъективные.
Среди членов РПЦ есть много моих единомышленников, есть много Ваших единомышленников по тем или иным вопросам.
Моих единомышленников, в том числе священников, я не раз цитировала.

Еще раз.Не позиционируйте себя с РПЦ,вы не православная,как бы вы не хотели нас в этом убедить.

3.
[quote author=свящ. Алексей Шляпин link=topic=51068.msg3474524#msg3474524 date=1455714602]
В Церкви нет учения о непогрешимости святых.

[quote author=Хараїм link=topic=645738.msg10008194#msg10008194 date=1444379654]
Будем честными перед самими собой - история Церкви и жития писались монашеством. Не исключено, что некоторые факты биографии святых монашество пыталось подать таким образом, чтобы лишний раз подчеркнуть значимость монашества...
Кстати говоря, именно отсюда такой глубокий шаблон у некоторых верующих: без монашества не было бы Церкви. Это неправильный шаблон. Церкви не было бы без Христа. Все прочие составляющие церковной истории вполне могли быть заменены и отменены. В том числе монашество.

Привыкайте давать ссылки.Непонятно,по какому поводу и в каком контексте сказаны эти слова.

- - - Добавлено - - -

Вы и Ваши единомышленники, предполагаю, и слова Иисуса о возненавидении отца, матери, жены и детей готовы в прямом и в самом бесчеловечном (не гуманном!) смысле понимать и исполнять.

Не хитрите.