Отношение Ислама к Христианству

[rewa]

Вы ведь в курсе, что это не исторические личности, а олицетворение трех христианских добродетелей?

Верующие погребли тело ее на том же месте. Мощи святых мучениц с 777 года покоятся в Эльзасе, в церкви Эшо.

правда к исламу этих мученниц Алексей_1980 неизвестно каким боком приплел.

Но есть очень много мученников от мусульман за Христа убиты.

Межконфессиональная рознь это факт, реальность и ее разжечь невозможно, а только спровоцировать столкновения на основе этой РЕАЛЬНО протекающей розни. Цели этих столкновений часто-густо никакого отношения к религии. Но они базируются на постулатах ислама.

У Алексея несколько иная проблемма... Попытка доказать некое "генетичиское" влияние ислама. Типа чтение корана изменяет геном читателя.

[habar]

Я так понял, Вы коран Божественным словом назвали. А зачем коран, если есть Библия?

Коран - это печать всех Писаний будущих и прошлых. Другое дело, что земные деятели и печать искажают.

[Serjey]

Коран - это печать всех Писаний будущих и прошлых. Другое дело, что земные деятели и печать искажают.

Знаю, что был Ветхий Завет, потом на смену ему пришел Новый. И всё.
А Вы считаете коран третий завет?

[habar]

Serjey А Вы считаете коран третий завет?

Коран - не завет, это печать. А третий завет - это религия различения, как завет уже не Бога, и не Богочеловека, а человека перед Богом - исповедовать веру в Бога только единого, Кроме Которого нет Божества, но на основе Писания целиком.

[dobrynya]

Коран - не завет, это печать.

простите
в каком смысле печать (по подробнее )

[Тимофей-64]

Я так понял, Вы коран Божественным словом назвали. А зачем коран, если есть Библия?

Чтобы аравийских язычников навести на библейский путь.
Ну, так, по крайней мере, могло быть в первоначальном замысле Корана. Не в реальном последующем исламе. Это - разные вещи.

[habar]

Тимофей-64 Ну, так, по крайней мере, могло быть в первоначальном замысле Корана. Не в реальном последующем исламе. Это - разные вещи.

В принципе, верно.

dobrynya простите
в каком смысле печать (по подробнее )

Печать - это скрепление и подтверждение, не допускающее изменения. Если в Библии сказано например, что Евангелие освобождает истинной верой в Христа от пут закона Ветхого Завета, т.е. вносит изменение, то Коран закрепляет в Евангелии и Библии то, что должно быть закреплено и не подвергаться изменению, внося и новые неизменные сведения.

И в первую очередь - это вера в единого Бога Отца, Аллаха, Кроме Которого нет Божества!

[SergeyKL]

В принципе, верно.

Печать - это скрепление и подтверждение, не допускающее изменения. Если в Библии сказано например, что Евангелие освобождает истинной верой в Христа от пут закона Ветхого Завета, т.е. вносит изменение, то Коран закрепляет в Евангелии и Библии то, что должно быть закреплено и не подвергаться изменению, внося и новые неизменные сведения.

И в первую очередь - это вера в единого Бога Отца, Аллаха, Кроме Которого нет Божества!

Закреплено сильно сказано.
Может вы хотите сказать что в Коране со времен Мухаммеда не изменилось ни буквы?
Или у Корана есть всего одно толкование?
Хотя безусловно вы будете называть толкование своей конфессии истинным а остальные не истиными. Или нет?

[habar]

SergeyKL Хотя безусловно вы будете называть толкование своей конфессии истинным а остальные не истиными. Или нет?

Хороший вопрос. Коран отличается тем, что все расстановки слов в нём тщательно сохраняются. И из-за опасения искажения Мухаммад (мир ему!) заставлял заучивать суры своих последователей, хотя сам оставил и запись Корана (что он был неграмотный - это ложь, торговый приказчик не может быть неграмотным).

Но это не избавило Коран от искажений в обряде мусульманства больших, чем имеет Библия в некоторых конфессиях.
Потому Коран надо не заучивать и читать речитативом, а изучать различением.
Коран - это высшая школа религии.

Любое же толкование - это уже искажение.

[Тимофей-64]

Хороший вопрос. Коран отличается тем, что все расстановки слов в нём тщательно сохраняются. И из-за опасения искажения Мухаммад (мир ему!) заставлял заучивать суры своих последователей, хотя сам оставил и запись Корана (что он был неграмотный - это ложь, торговый приказчик не может быть неграмотным).

Но это не избавило Коран от искажений в обряде мусульманства больших, чем имеет Библия в некоторых конфессиях.
Потому Коран надо не заучивать и читать речитативом, а изучать различением.
Коран - это высшая школа религии.

Любое же толкование - это уже искажение.

Если любое наше толкование (как перевод мыслей на более понятный язык) есть искажение, то тогда и
любое откровение есть тоже ИСКАЖЕНИЕ Божией мысли, - как перевод знания, вообще не передаваемого человеческими словами на человеческий язык.
Хочешь объяснить тупому - невольно упрощаешь и искажаешь мысль. Так ведь?
Это общий принцип.

[SergeyKL]

... Любое же толкование - это уже искажение.

Я скажу свою мысль.
Сказанное "Слово" имеет правильный смысл только на том языке, на котором сказано, и только в том месте где сказано, и только в то время в которое сказано.
Ибо любой перевод искажает смысл, и в другом месте слова на одном языке имеют разный смысл, и время искажает смысл ибо любой язык меняется.

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова
«Итак, прошу вас, читайте [эту книгу] благосклонно и внимательно и имейте снисхождение к тому, что в некоторых местах мы, может быть, погрешили, трудясь ⁴ над переводом: ибо неодинаковый смысл имеет то, что читается по-еврейски, когда переведено будет на другой язык, и не только эта [книга], но даже закон, пророчества и остальные книги имеют немалую разницу в смысле, если читать их в подлиннике. Прибыв в Египет в тридцать восьмом году при царе Евергете ⁵ [Птоломее] и пробыв там, я нашел немалую разницу в образовании [между палестинскими и египетскими евреями], ...»

И так я делаю вывод, что «Слово» запечатать невозможно ибо оно Живое.
И все писания они по сути мертвы и искажены временем.

Есть еще такое понятие как совесть, это та самая звезда которая помогает человеку найти правильный путь. Слово «совесть» в писании впервые появляется в Новом Завете.
Но вот в Коране такого слова нет. Как вы объясните?

[habar]

Тимофей-64 Если любое наше толкование (как перевод мыслей на более понятный язык) есть искажение, то тогда и
любое откровение есть тоже ИСКАЖЕНИЕ Божией мысли, - как перевод знания, вообще не передаваемого человеческими словами на человеческий язык.

Бог выше мысли, он создал и саму мысль. Есть слово Божье.

Вот Вы начали толковать - с разу уже искажение, как несоответствие Писанию.

В обряде мусульманства толкуют, например, о посте в дневное время, ссылаясь на то слова, что ешьте и пейте, пока не будет различаться белая и чёрная нитка на заре.

Ключевое слов здесь - не будет различаться. Потому здесь говорится о вечерней заре, а никак не об утренней, когда свет восходящего Солнца различает мельчайшие узоры.
И взяли такой толк за догму.

Т.о., надо не толковать, а изучать Писание, как Писание целиком - Библию и Коран.

Хочешь объяснить тупому - невольно упрощаешь и искажаешь мысль. Так ведь

Это также ошибка, возведённая обрядом мусульманства в войну за веру. А Аллаху не нужна война за веру. Он Сам ведёт к вере, кого считает нужным.

И если кто не понимает какое-либо Божье слово, значит ему не дано. Потому и в Коране сказано, - читайте то, что понимаете, что вам доступно.

Сказанное "Слово" имеет правильный смысл только на том языке, на котором сказано, и только в том месте где сказано, и только в то время в которое сказано.
Ибо любой перевод искажает смысл, и в другом месте слова на одном языке имеют разный смысл, и время искажает смысл ибо любой язык меняется.

Вы не правы. Арабский язык - это язык, легко поддающийся буквальному переводу. К тому же и Коран составлен так, чтобы не допускать сложных предложений.

Перевод переводу, конечно, рознь. Потому надо пользоваться православной Библией и Кораном в переводе Крачковского.

Но смысл сказанного при переводе, тем более Божьего слова невозможно исказить. А вот толкование - искажает.

Писание надо изучать - изучать целиком, а не выхватывая отдельные фразы.

SergeyKL Есть еще такое понятие как совесть, это та самая звезда которая помогает человеку найти правильный путь. Слово «совесть» в писании впервые появляется в Новом Завете.
Но вот в Коране такого слова нет. Как вы объясните?

Совесть - это совместная весть людей, их мораль, заложенная Богом. Коран - прочитан Самим Богом через Иисуса Христа и Утешителя, духа Святого. Потому и не сказано о совести, которая должна быть у людей, почитающих Бога.

Но совесть вместе с верой в Бога только единого - это и есть ключевой момент третьего Завета - самих людей перед Богом в ожидании нового Творения.

[Павел Ермолаев]

Ислам покорит весь мир.
Потому что христиане не любят друг друга.

Не переживай , Христос обещал уберечь своих от годины искушения на землю , а когда Он своих заберет и останется мертво-идолопоклонническое христианство , то даже если ислам их покорит , то все равно будет вся земля предана огню . Поэтому это будет временно , как беременность ( ведь никто вечно беременным быть не может).

- - - Добавлено - - -

Автор темы больной, никакой он не христианин, Христос так не учил.
Христиане и мусульмане- братья по вере! Они не могут враждовать между собой. Если вражда есть, значит, кто-то из сторон или обе стороны не те, за кого себя выдают...
Мир!

А какие христиане братья мусульманам ПО ВЕРЕ ?!?! Мне кажеться Вы лжете т.к. досколобызателей сами мусули не примут считая их идолопоклонниками , а евангельские ни тех , ни тех не могут назвать братьями по вере , итак про кого Вы ...?

[Павел Ермолаев]

Беда в том, что ваши мусульмане такие же "истинные мусульмане", как и вы "истинный христианин"
Коран ничуть не суров, чем Библия. Бог Корана и Библии - один и Тот же!

Вы лжете и думаю от незнания . Бог Писания посылал пророков из евреев и говорил , а бог корана из арабов. Бог Писания говорил о Сыне Своем , а корана о суде над другими религиями и евреями. Бог Писания говорил что Он есть Истина , а бог корана заявляет о себе что он лучший в мире хитрец . Бог Писания считает ложь грехом , а бог корана не только сам лжет , но и призывает к этому ! Бог Писания делает поступки лукавого крайне плохими , а бог корана хвалит и возвеличивает сатану в истории с Адамом...и т.д. и т.п.
Это как сказать , что у Писания и кама-сутры один автор - а это чистейшая ложь !
Я думаю Вы просто не знаете Бога Писания и Вам известен пока только бог корана , говорящего о себе , что он величайший хитрец .....

[habar]

Павел Ермолаев Бог Писания посылал пророков из евреев и говорил , а бог корана из арабов.

Это ложь. Арабы имеют также прямое происхождение от Авраама, от его аравийской ветви - Измаила.

Мекка - это древнее селение Салим или начальный Иерусалим (вижу Салим) - село мира, как вторая часть горы Ермон.

Бог Писания говорил о Сыне Своем , а корана о суде над другими религиями и евреями.

Не евреями, а иудеями, искажающими Писание, как и Вы, приписывая Богу рождение сыновей, что есть только в язычестве.

Бог Писания считает ложь грехом , а бог корана не только сам лжет , но и призывает к этому !

Вы хитрите, переставляя слова местами, но Бога вам не перехитрить!

Бог Писания делает поступки лукавого крайне плохими , а бог корана хвалит и возвеличивает сатану в истории с Адамом.

Это вы его возвеличиваете, а в Коране иблис изгоняется, оставаясь для испытания всяких хитрецов, не поклонившись Адаму.