Отношение Ислама к Христианству

[Тимофей-64]

Автор Корана - творец Вселенной, и Oн не считает нынешнюю Библию своим словом.

Марчизио, это не так.
Коран определенно СЧИТАЕТ прежде бывшее Писание Таурат и Инжил и Забур - Божьим Словом.
Дискуссионен вопрос, насколько, согласно Корану, это слово может содержать в себе человеческое искажение. Повторю: вопрос дискуссионнный, не простой.
А в простодушном фундаменталистском исламе, все просто. Как у вас.

- - - Добавлено - - -

А прямо ответить нельзя, без вопросов на вопрос? Дело в том, что я не знаю автора корана и без понятия, считает он Библию словом Божьим или нет.

Считает, считает.
И Бог, и Мухаммед. Это несомненно.
Отвечу и на то, для чего Коран, если есть Библия. Он послан людям, которые без него до Библии вообще бы никак не добрались. Понеже вокруг них были только те, кто не дал бы им Книгу, как есть. То есть, христианские еретики и обособленные группы иудеев, равно мало заинтересованные в проповеди единобожия арабским многобожникам.

[Serjey]

Считает, считает.
И Бог, и Мухаммед. Это несомненно.
Отвечу и на то, для чего Коран, если есть Библия. Он послан людям, которые без него до Библии вообще бы никак не добрались. Понеже вокруг них были только те, кто не дал бы им Книгу, как есть. То есть, христианские еретики и обособленные группы иудеев, равно мало заинтересованные в проповеди единобожия арабским многобожникам.

Не понимаю. По Вашей логике надо было ещё подобные корану книги "спустить с небес" для таких многобожников, как индейцы, буддисты и т.д., которые без этих книжек до Библии не добрались.

[Тимофей-64]

Не понимаю. По Вашей логике надо было ещё подобные корану книги "спустить с небес" для таких многобожников, как индейцы, буддисты и т.д., которые без этих книжек до Библии не добрались.

В частности, предпоследнему царю инков ПАЧАКУТИ было подобное же откровение. Что надо почитать не солнце, а ЕДИНОГО ТВОРЦА. И он постепенно взялся вводить в своем народе единобожие, мягко, посоветовавшись со жрецами. Ну, у него не так успешно дело пошло, как у Мухаммеда.
Так что и у индейцев подобные пророки известны.
А ЮВА аналогичное явление тоже было.
В Бирманском племени каренов тоже появились неведомые нам по имени пророки единобожия, которые возвестили, что Бог Един и Творец, и когда-то люди принесут от Него книгу. Когда пришли туда в 19 веке христианские миссионеры, обращение было массовым.

Так что пророки единобожия были в самых разных народах и после Христа - если эти народы в ближайшее время были недоступны для прямой евангелизации. (История Аравии 7 века показывает, что так именно было и в Средней Аравии).
Подробнее об этом см. Дан Ричардсон "Вечность в их сердцах". Поищите, в сети эта книга должна быть. Может, английский оригинал.

Так что Бог спускал с Небес не книжки этим народам, а откровения. Но, да, спускал. А в книжки откровения превратились не везде. Это просто факт миссионерского опыта. Это лишний повод прославить Творца.

[habar]

Marchisio Автор Корана - творец Вселенной, и Oн не считает нынешнюю Библию своим словом.

А habar что скажет? Он тоже так считает?

Ислам православия уже неоднократно высказывался по этому вопросу. В священном Коране обозначается Писание целиком - Коран, Тора, псалмы Давида и Евангалие, т.е. Коран и Библия.
Обряд мусульманства, искажающий Коран считает Библию искажённой. Если бы это было так, то об этом и было сказано в Коране, ниспосланном уже спустя два века после утверждения канонической Библии. Но Коран не говорит об искажённой Библии, он говорит о её искажённом восприятии или о том, что как иудее не понесли прямо Тору, так и христиане не понесли прямо Евангелие.

При этом наиболее близки к мусульманам христиане, поскольку среди них есть иереи и они не превозносятся.

Но и называющие себя мусульманами не понесли прямо Коран, не принимая Библию, введя лунный календарь, запрещённый Аллахом, пост в в дневное, а не в ночное время, войну за веру, хотя Богу она не нужна и он сам ведёт к вере, кого захочет, ввели обрезание, хотя нет этого в Коране и т.д.

Потому они все друзья одни другим.

Единственный стойкий обряд, поклоняющийся стоя, и исповедующий истинное христианство различения, как и стоит в Коране - это православие.

[Тимофей-64]

Ислам православия уже неоднократно высказывался по этому вопросу. В священном Коране обозначается Писание целиком - Коран, Тора, псалмы Давида и Евангалие, т.е. Коран и Библия.
Обряд мусульманства, искажающий Коран считает Библию искажённой. Если бы это было так, то об этом и было сказано в Коране, ниспосланном уже спустя два века после утверждения канонической Библии. Но Коран не говорит об искажённой Библии, он говорит о её искажённом восприятии или о том, что как иудее не понесли прямо Тору, так и христиане не понесли прямо Евангелие.

При этом наиболее близки к мусульманам христиане, поскольку среди них есть иереи и они не превозносятся.

Но и называющие себя мусульманами не понесли прямо Коран, не принимая Библию, введя лунный календарь, запрещённый Аллахом, пост в в дневное, а не в ночное время, войну за веру, хотя Богу она не нужна и он сам ведёт к вере, кого захочет, ввели обрезание, хотя нет этого в Коране и т.д.

Потому они все друзья одни другим.

Единственный стойкий обряд, поклоняющийся стоя, и исповедующий истинное христианство различения, как и стоит в Коране - это православие.

Друг, хорошо все написали, кроме последней строчки.
И в православии случается идолопоклонство и оккультизм, и в любых других конфессиях много самых диких суеверий и искажений. Сама конфессия ничего человеку не гарантирует. После Ноя Бог не строил такой ковчег, который автоматически гарантирует спасение всем, кто туда вошел.
Искажающие Писания - не друзья одни другим, хотя эта фраза есть в Коране. Там смысл, видимо, немного иной.

Вникнув во все Писания серьезно, мы, по идее, должны начать лучше понимать друг друга, не конфликтовать напрасно.
И надеяться на Единого Госпда, спасающего нас во Христе Иисусе.
Есть мусульмане, спасающиеся так.
Есть мессианские евреи, надеющиеся на то же.
Есть христиане разных конфессий.
Все - не согласны между собою во многом.
Но все они говорят ДА спасающему их Богу во Христе Иисусе, Господе нашем.
Милосердный рассудит в последний день, в чем разногласили их страсти меж собою.

[Serjey]

Единственный стойкий обряд, поклоняющийся стоя, и исповедующий истинное христианство различения, как и стоит в Коране - это православие.

Православие исповедует, что Иисус Христос есть Бог. А Вы?

[Павел Ермолаев]

Автор темы больной, никакой он не христианин, Христос так не учил.
Христиане и мусульмане- братья по вере! Они не могут враждовать между собой. Если вражда есть, значит, кто-то из сторон или обе стороны не те, за кого себя выдают...
Мир!

Вы лжете про "братство" христиан и мусульман ! Когда Христос сотворил Церковь свою - ереси мусулей еще и в проекте у сатаны не было ! Вот ответ Элохима Благославенного через Расула ( Апостола) Своего : Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
( 2 иоан 1:9-11)

[Павел Ермолаев]

чушь не пишите! Измаил рождён от Авраама рабыней Агарь.

Аравийские арабы - такие же израильтяне (но не иудеи), поскольку Мекка - это бывший Салим - село мира, или начальный Иерусалим, захваченный Навухудоносором.

Читайте различение3.



Христиане, искажающие заветы Христа веровать в Бога только единого, так и считают.

Христиане же православного ислама обличают называющихся и христианами и мусульманами, держа прямо Писание целиком - Библию и Коран - велик Аллах, велик во Христе Его - Господе нашем, Иисусе Христе!

Ааааааааааааа! Ну конечно если лошадь с ишаком скрестить , то это ...уже не ишак и уже не лошадь ! Но главное не то , что Измаил метис , а то что Элохим не признал его наследником обещаний Своих ( обетований) !!! Значит его последователи тоже не имеют части у Элохима в обетованиях !
2) Салим - это Иерусалим ! Учите географию. А Мекка как была в до исламские времена центром поклонения аллаху -богу Луны и его 2 дочерям , так и осталась . Но с разницей что дочерей , как и прочий пантеон вокруг каабы - убрали.

- - - Добавлено - - -

Автор Корана - творец Вселенной, и Oн не считает нынешнюю Библию своим словом.

Авторы Писания и корана разные и это факт !!! А вот кого считать Творцом - дело веры каждого . Автор Писания утверждает , что автор корана есть пустота , а автор корана утверждает , что Автор Писания ошибался ...итак , кто из низ прав ?

- - - Добавлено - - -

Не понимаю. По Вашей логике надо было ещё подобные корану книги "спустить с небес" для таких многобожников, как индейцы, буддисты и т.д., которые без этих книжек до Библии не добрались.

Судя по их "логике" так и есть , но ...тогда ложью становиться "печать" корана т.к. еще ожидаются "Мухаммады" у индейцев, буддистов и индуистов !!! Парадокс какой то !

[habar]

Тимофей-64 Друг, хорошо все написали, кроме последней строчки.
И в православии случается идолопоклонство и оккультизм, и в любых других конфессиях много самых диких суеверий и искажений. Сама конфессия ничего человеку не гарантирует. После Ноя Бог не строил такой ковчег, который автоматически гарантирует спасение всем, кто туда вошел.

Полностью согласен. Потому религия различения и указывает на то, что надо различать вероисповедания (которые и в Коране допущены быть многими) от религии, как всеобъемлющей науки. И все разногласия должны решаться научным путём - путём дискуссий и научных доказательств, научных баз.

В настоящее же и прошлое время такой научный спор переносят на вероисповедания и назыавают вероисповедания религиями. А разве может быть разной наука об электроне, та что тогда говорить о науке проявления и изучения Божественности?

Православие я называю таким же обрядом вероисповедания среди прочих обрядов. Но он наиболее приближен к религии различения. И это объективность.

Serjey Православие исповедует, что Иисус Христос есть Бог. А Вы?

Это не может исповедовать православие, это исповедуют называющие себя православными неадекватные люди, поскольку Иисус Христос есть Мессия, помазанник Божий в переводе с греческого.

Павел Ермолаев Ну конечно если лошадь с ишаком скрестить , то это ...уже не ишак и уже не лошадь ! Но главное не то , что Измаил метис , а то что Элохим не признал его наследником обещаний Своих ( обетований) !!!

Уважаемый, религия - это не зоология.

Салим - это Иерусалим ! Учите географию.

Вы отстали от жизни, учите теорию различения (занимательное различение2,3) о движении частей верхней Земли, осевших на Землю основную и читайте Библию о разделе горы Ермон.

Автор Писания утверждает , что автор корана есть пустота , а автор корана утверждает , что Автор Писания ошибался ...итак , кто из низ прав ?

Чушь не пишите. Где это в Библии пишется о Коране, ниспосланном уже в 7-м веке? А вот в Коране, наоборот, пишется лишь о Писании целиком - Библии и Коране и следовании тому, что ниспослано и Кораном, и что было до него.

[Serjey]

Это не может исповедовать православие, это исповедуют называющие себя православными неадекватные люди, поскольку Иисус Христос есть Мессия, помазанник Божий в переводе с греческого.

Вы хотите сказать, что вся РПЦ (начиная с патриарха) и не только она, но и другие православные церкви, это неадекватные люди? И все почитающиеся святыми отцами, исповедующими Христа Богом - тоже неадекватные люди?

[habar]

Serjey Вы хотите сказать, что вся РПЦ (начиная с патриарха) и не только она, но и другие православные церкви, это неадекватные люди? И все почитающиеся святыми отцами, исповедующими Христа Богом - тоже неадекватные люди?

Эти люди в отличие от вас имеют различение и понимают, что сила и премудрость Божья, будучи представленной в отдельных лицах (из-за структуры пространства), естественно, неразрывно едины с Богом Самим, а потому и называются тоже Богом, но - Богом всё тем же, а не другим Богом, не переставая при этом служить Богу Самому. Потому и Христос, будучи Господом, не перестаёт быть человеком и посланником среди прочих посланников, хотя и возвышен ступенями.

Вы же называете Христа Самим Богом, рождённым от самого себя и при этом поклоняетесь распятому богу, чему радуются иудеи, которые считают, что распяли его и смеются над вами, поскольку вы считаете Месию Богом Самим, ими распятым.

[Serjey]

Эти люди в отличие от вас имеют различение и понимают, что сила и премудрость Божья, будучи представленной в отдельных лицах (из-за структуры пространства), естественно, неразрывно едины с Богом Самим, а потому и называются тоже Богом, но - Богом всё тем же, а не другим Богом, не переставая при этом служить Богу Самому. Потому и Христос, будучи Господом, не перестаёт быть человеком и посланником среди прочих посланников, хотя и возвышен ступенями.

Вы же называете Христа Самим Богом, рождённым от самого себя и при этом поклоняетесь распятому богу, чему радуются иудеи, которые считают, что распяли его и смеются над вами, поскольку вы считаете Месию Богом Самим, ими распятым.

Ну, во-первых, не надо говорить "в отличие от вас", т.к. я понимаю совершенно так же, что Христос и Его Отец одно, и потому, не два Бога, а Бог один. И, где Вы видели заявления, что Христос рожден от Самого Себя? Доказательства, пожалуйста, приведите.
Вот вам мусульманам и не понять, что Бог оставил славу Небес, смирил Себя, принял на Себя образ раба и дал Себя распять. Для вас это слабый Бог. Вам нужен сильный и справедливый аллах, который наградит добрых и накажет злых. Потому мусульмане и не принимают Христа, давшего Себя на поругание и прощающего грешников.

Во-вторых, у Вас наблюдается некоторая дезорганизованность мышления. То Вы заявляете, что Вы православный, то утверждаете совершенно неправославное учение, что Христос не есть Сын Бога Отца и не был рождён Богом.

[Serjey]

В частности, предпоследнему царю инков ПАЧАКУТИ было подобное же откровение. Что надо почитать не солнце, а ЕДИНОГО ТВОРЦА. И он постепенно взялся вводить в своем народе единобожие, мягко, посоветовавшись со жрецами. Ну, у него не так успешно дело пошло, как у Мухаммеда.
Так что и у индейцев подобные пророки известны.
А ЮВА аналогичное явление тоже было.
В Бирманском племени каренов тоже появились неведомые нам по имени пророки единобожия, которые возвестили, что Бог Един и Творец, и когда-то люди принесут от Него книгу. Когда пришли туда в 19 веке христианские миссионеры, обращение было массовым.

Так что пророки единобожия были в самых разных народах и после Христа - если эти народы в ближайшее время были недоступны для прямой евангелизации. (История Аравии 7 века показывает, что так именно было и в Средней Аравии).
Подробнее об этом см. Дан Ричардсон "Вечность в их сердцах". Поищите, в сети эта книга должна быть. Может, английский оригинал.

Так что Бог спускал с Небес не книжки этим народам, а откровения. Но, да, спускал. А в книжки откровения превратились не везде. Это просто факт миссионерского опыта. Это лишний повод прославить Творца.

Почему тогда получились две разные религии? Это что, неудавшийся проект Бога?
Почему Мухаммед по примеру Бирманских пророков не сказал, что "Бог Един и Творец, и когда-то люди принесут от Него книгу"?
Или почему Бирманские племена не получили свой коран от тех неведомых пророков, а должны были ждать, когда им в 19 веке принесут от Него книгу?

[Игорь2]

Почему тогда получились две разные религии?

Три аврамические религии. Вспомните иудаизм и она на основании Торы. Но ведь Тору мы с вами признаем?

Это что, неудавшийся проект Бога?

Это неудавшееся толкования плотских человеков. В случае с Кораном это так же справедливо.

Почему Мухаммед по примеру Бирманских пророков не сказал, что "Бог Един и Творец, и когда-то люди принесут от Него книгу"?

Все в библии есть. Вот здесь мы говорим обо этом.

[Serjey]

Три аврамические религии. Вспомните иудаизм и она на основании Торы. Но ведь Тору мы с вами признаем?

Тора это Ветхий Завет, о котором написано "всё Писание богодухновенно и полезно для научения". Иудаизм был тем "маточным раствором", из которого вышло христианство. Но иудеи отвергли Христа, поэтому иудаизм стал лжерелигией. Мусульманство же явилось новообразованием, вступившим в резкое противоречие христианству, противопоставив себя, как новое откровение. И по высказываниям некоторых мусульман видно, что они не признают библейские Писания словом Божьим.

Это неудавшееся толкования плотских человеков. В случае с Кораном это так же справедливо.

Вы видите недостаточность Библии и жертвы Христовой для спасения? Для чего нужен был ещё коран?

Все в библии есть. Вот здесь мы говорим обо этом.

Честно говоря, ничего там по ссылке не понял. Где там говорится о моём вопросе?
Вы опечатались, написав "Библия" с маленькой буквы?