ИКОНА

[Игорь2]

Так, мысли в слух.
Может быть по тому так среди православных распространен страх всяких "штрихов", что наделяют вот такой связью изображение с духовным миром?

[Serjey]

Так, мысли в слух.
Может быть по тому так среди православных распространен страх всяких "штрихов", что наделяют вот такой связью изображение с духовным миром?

"Штрихов", в смысле, "штрих кодов"?

[ФедорМихайлович]

Икона эта лживая реальность нарисованная на дереве которая приводит всех почитателей лживой деревянной реальности в лживое деревянное царство.

- - - Добавлено - - -

"Штрихов", в смысле, "штрих кодов"?

если в скором времени вам создадут штрих кодовые иконы то вы и им будете оказывать почитание???

[ФедорМихайлович]

Откр.13:15 И дано ему было
вложить дух в образ (икону) зверя, чтобы
образ зверя и говорил и
действовал так, чтобы убиваем
был всякий, кто не будет
поклоняться образу зверя.
2. Откр.16:2 Пошел первый Ангел
и вылил чашу свою на землю: и
сделались жестокие и
отвратительные гнойные раны на
людях, имеющих начертание
зверя и поклоняющихся образу (иконе) его.

[Павел Ермолаев]

Я о том, что к Моисееву закону Правоверные советуют еще и колбасные обрезки пришпилить для надежды на спасение.
А без обрезания, Моисеев закон может и не спасти (так говорят Правоверные).

Так обрезайтесь на здоровье ! А если поможет в прощении грехов , то мона и полностью обрезаться ( отрезаться) . Но евреям почему то обрезание в праведности перед Богом не помогло однако ! Не повторяйте их ошибок!

[ФедорМихайлович]

Интересно вы как будете отличать тот образ от этих созовете иконоведческую коммиссию или думаете что тот образ не будет соответствовать нормам иконографии??? Или чем то будет хуже вашего святого Песьиголовца с собачьей головой. Это видимо репетиция была, целовали уже такую икону?

[Павел Ермолаев]

Это Вы что же, судить православных надумали ?

Не пправославия и православных , а идолопоклонства и идолопоклонников ( любой деноминации)!

[Игорь2]

"Штрихов", в смысле, "штрих кодов"?

Да, этот имел ввиду.
Еще та же попытка экстрасенса связать через образ на фото с душой разыскиваемого человека. Да и практика вуду, о чем было написано выше, когда покалывают фигурку человека, как бы причиняя первообразу вред.

[Павел Ермолаев]

Однако Православный ИИсус - это Бог, который умер за все человечество, это Спаситель, который взял на Себя наши грехи, это Единственный путь к Богу, это одна из ипостасей Триединого Бога - Сын. Православный Иисус Христос - это тот Христос, который описан в Евангелиях. Притом Христос Сам нарушил заповедь Моисея и уподобился мужчине. А по заповеди нельзя было уподоблять Бога мужчине - за что, правоверные иудеи не раз хотели Его побить камнями (такие же горе ревнители, как и вы) - " Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. "

Так что здравый христианин протестант, понимает, что когда православные молятся перед иконой Христа, они молятся не ИНОМУ БОГУ, а тому же самому Богу, что и протестанты - Евангельскому Христу.
Тоже самое с изображениями Триединого Бога.
Что вы, что мы, молимся одному Триединому Богу, только мы перед образом, а вы перед белой стеной.

Не согласен . Православный Христос , когда на Синае давал Моисею Тору , запретил делать изображения для поклонения !!!! А у Вас почему то делают и поклоняются ( кресные ходы и литургии доскам крашенным , которые у Вас носят на руках ). Вывода 2 : 1) у Вас не православный Христос , 2) Вы не слушаетесь православного Христа.
Какой из них верный?

- - - Добавлено - - -

С натуры пишет Ангел рукою иконописца. Этим показывается, что иконописец движем Духом Святым и пишет то, что видит его сердце, а не глаза.

Т.е в идолопоклонстве виноват не иконописец , а ...ангел ?!?! Я конечно отчасти согласен , но справедливо будет озвучить имя его - я думаю веезельвул наиболее подходящее имя . А Вы ?

- - - Добавлено - - -

Значит не иконописцу натура нужна была, а ангелу. Интересно, что это за ангел, который без натуры писать не может.

Это он наверное тренируется перед написанием главной иконы - зверя !!! Которую потом установит в домах иконопочитателей , да еще и метку на руку и лоб добавит , как и написано !

[Павел Ермолаев]

Мощи Святых угодников - это храмы Духа Святого (см. 1Кор 6.19).
На иконах написаны новые Христовы имена (см. Откр 3.12). Им и служим.

Не лгите, в Православных Храмах нет изображений Бога Отца.

Интересно девки пляшут ( шутка)!!! Апостолы учили что тело живого верующего есть храм Св.Духа , а Вы учите что запчасти !!! Кто из Вас лжет ?
Имя новое Христа будет открыто в Небесном Иерусалиме по учению Духа , а у вас уже есть на досках крашенных ?!?!?! Это как понять ?! Утечка инфы с небес , Вы уже в небесном Иерусалиме без воскресения умерших или это бред сивой кобылы вспоминающей молодость ?
3) А кто есть дядька с бородой и подписью " Бог Отец" на куполах капищь?!

- - - Добавлено - - -

как не стыдно врать так внаглую?
Купол Храма Христа Спасителя.

наверное он не православнутый совсем .....

- - - Добавлено - - -

У нас нет мертвых тел, но есть тела усопших христиан, в которых живет Дух Святой, и которые воскреснут в пришествие Господа.
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.(Рим 8:11)

В вас , а не в теле !!! Тело Его Храм и когда я выйду из тела , то Дух во мне останеться , а не в разлагающейся на молекулы таблице Менделеева !

[ФедорМихайлович]

С другой стороны, кто такой Бог, ну тот, который с большой буквы? Непонятный, непостижимый, парадоксальный, философский колосс на глиняных ногах. И как осуждать людей за то, что они предпочитают понятное непонятному? Они делают совершенно естественный выбор в своей ситуации. С Матреной общались наши современники, ее иконы выполнены с фотографическим реализмом, а кто такой Бог? Кто его видел? Кто с ним разговаривал? Кто может объяснить, кто он такой? Поэтому нечего и голову забивать. Это специфическая логика, но вполне здравая со своей точки зрения. Это логика языческого сознания.

Тысячи лет Сатана пытается отвлечь людей от истинного Бога. В языческих религиях (или религии Нимрода, как я их еще называю) это сделано отчасти с помощью рассеивания внимания. Культ верховного бога и творца, как отголосок монотеизма, формально существует (Зевс у греков, Юпитер у римлян, Брахма у индусов), но кроме этого бога есть много других. В результате внимание людей рассеяно между разными богами, и на практике верховному богу мало кто поклоняется. Верховный бог просто оттесняется на задний план путем создания массы конкурентов. Это придумано очень давно, и это работает.

В греко-римском христианстве все точно так же: внимание людей рассеяно между многими святыми, и на Бога уже не хватает или времени, или внимания, или денег на свечи и молитвенники, или всего вместе. У Бога очень мало или вообще нет икон. Непонятно, от чего он помогает. Здесь рассеивание внимания работает так же хорошо, как и в язычестве. Но греко-римское христианство пошло дальше язычества и отработало еще один механизм, исторически новый, но еще более эффективный. Это, так сказать, план Б для подстраховки. Бог, в отличие от святых, сделан крайне непонятным, превращен в сложнейший философский парадокс. Если некий нестандартный верующий вдруг решает обратиться от святых к истинному Богу, включается план Б: человек видит, что Бог этот непонятен, непостижим, неуловим, непредставим, необъясним, неопределим бесконечное количество «не», и, сбитый с толку, машет рукой и возвращается к старым, добрым, понятным святым. К Матренушке. Парадокс проиграл, потому что парадоксы в перспективе всегда проигрывают.

Это почти гениально.

[Павел Ермолаев]

Он имел в виду иконы Святых угодников.

Но на Богородицу и Господа Иисуса это не распространяется, ведь Они при жизни земной были безгрешны.

Ну если неверие Христу за грех не считать , то мона и так сказать ...
Кстати а че она СВОЕМУ Спасителю радовалась то ?! Не подскажете от чего она спасения желала ? 46 И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
(Лук.1:46,47) Может от тьмы православия в России ? Я прям "теряюсь" в догадках ....

- - - Добавлено - - -

Христос, да, был без греха. А вот, что Мария была безгрешная... это какое-то неевангельское учение. Хотя, я уже слышал, что у православных Мария выступает в роли соискупительницы, т.е. вровень с Христом, называют царицей небесной и пр. переборы.

Это не "переборы" , а ересь чистой воды !

- - - Добавлено - - -

Богочеловек.

Это как у греков Геракл - полу Бог полу Человек ?! Я правильно понял ? Кстати по русски мона это выразить и так : " недо Бог " и " недо Человек" ... . Как Вы думаете , это не ересь по Писанию ?

- - - Добавлено - - -

1. Православные молящиеся перед иконой Христа, молятся тому же самому Иисусу Христу, что и протестанты. А так же Триединому Богу. Потому пункт заповеди - поклонение иным богам - уже не подходит под православное иконопочетание.

Ложь полная ! Христиане моляться Христу , Который через Моисея запретил делать изображения для поклонения , а ваши моляться разрешившему эту мерзость !

[Павел Ермолаев]

Образ Бога может передать любовь с которой выполнено изображение.

Вы про Сиктиснкую мадонну или про квадрат Малевича ? Тут согласен - и то то с любовью нарисовано ! Но вот что то насчет "передачи" буксует однако ...

- - - Добавлено - - -

Плотник [выбрав дерево], протягивает по нему линию, остроконечным орудием делает на нем очертание, потом обделывает его резцом и округляет его, и выделывает из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме.
Он рубит себе кедры, берет сосну и дуб, которые выберет между деревьями в лесу, садит ясень, а дождь возращает его.
И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".
А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
(Ис.44:13-17)
Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
(Деян.7:49)
Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:23,24)

Ибо вот, Господь даст повеление и поразит большие дома расселинами, а малые дома - трещинами.
(Ам.6:11)

3 Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
4 покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
5 Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах.
6 Нет подобного Тебе, Господи! Ты велик, и имя Твое велико могуществом.
(Иер.10:3-6)- сразу "кресные ходы" язычников вспоминаются .....

[Renev]

Нет, конечно. Иконоборцы выступали против практического идолопоклонства, нарушения Писаний и церковного предания.

С тем же выступали и иконопочитатели, в конце все свелось к решению вопроса, Кто изображен на иконе.

Конечно неравнодушен! Но Он не реагировал как царь из вашей истории, и это показывает насколько безрассудным было сравнение Его с земным царем, приведенное этим Стефаном.

Он просто взял и снес Иерусалим, а так же Храм и уничтожил государство иудеев.

Тимофей, православная икона - это именно потакание языческим желаниям (трудящихся) народных масс. Это оправдание постепенно вкравшейся практики, которой не знали апостолы и "верующие по слову их". Только вот то, что заметили иконоборцы-богословы про невозможность изобразить догматического Христа так и осталось неразрешенной задачкой для иконопочитателей.

Задачу эту давно разрешили, изображают не что, а кого личность. Именно на это возразить иконоборцам было не чего. Любого художника спросите, он вам скажет и 100% сходство с оригиналом не требуется.

А это и не важно. Важно, что православные пренебрегли своим же принципом связи образа и первообраза, истребляя живые образа своего Бога, сами, таким образом, становясь иконоборцами. Какое безрассудство! Со стороны иконоборцев же это было усмирение бунта и неподчинения государственной власти.

Важно не важно, но это факт, гнали именно иконопочитателей и достаточно жестоко.

- - - Добавлено - - -

Да, этот имел ввиду.
Еще та же попытка экстрасенса связать через образ на фото с душой разыскиваемого человека. Да и практика вуду, о чем было написано выше, когда покалывают фигурку человека, как бы причиняя первообразу вред.

Связь образа с первообразов в православии это тоже, что и связь между вами и вашей аватаркой. Не более того.

[Мишель21]

Важно не важно, но это факт, гнали именно иконопочитателей и достаточно жестоко.

Я не оправдываю жестокость ни тех, ни других. Однако, жестокость иконоборцев понять можно - они негодовали по поводу нарушения заповеди Бога. А чем объяснить жестокость иконопочитателей, кроме человеческой мстительности и верности заблуждениям, укрепившимся как традиции?