Высокодуховные идолы

[Slavic Baptist]

[QUOTE=Тимофей-64;4012830]

Можно постараться подсказать братьям и исправить их заблуждение.
Ну вот это...чёта не клеится. Конечно мы в заблуждении, если сравнивать нас с преданиями(на которые нежелательно полагаться, ибо они не вдохновлённы Духом Святым в написание Библии, но притоворечат Библии) Мы не в заблуждении, если сравнивать нас со Словом Бога. А если и в заблуждении кто-то из нас , то нужно приводить места из Библии и основываться только на одном фундаменте -камне Христе, а не песке человеческих умозаключений, чтобы показать то или иное заблуждение. Матфея 7 гл"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
25 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне.
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке;
27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое."
Если это в глазах православных делает меня "идолопоклонником Библии", что само по себе аксимора, -то запишите меня в список таких "идолопоклонников", не правда ли ТИМОХ?

Даже если они злобствуют, то по неразумию. Возразить нужно, но без ОЦЕНОК ТАКОГО МАСШТАБА.
Не всякие протестанты суть сектанты. Многие нам братья. ВО ХРИСТЕ ! Который работает над их и нашим спасением.

За это спасибо, Тимоша.

[Евг.Вас.]

Смысл у меня есть,основанный на опыте достаточно тесного общения с неопротестантским миром.
Беда православия не в недостаточном внимании к Евангелию - якобы в ущерб вниманию к преданию, а в общем малом знании того и другого. В общем, это беда господствующей в обществе конфессии. Само же православие, знающее и просвещенное, имеет большой потенциал противостояния любому идолопоклонству. Это христианство - качественное, но не простонародное.

Есть православие качественное, а есть простонародное? В таком случае грош цена качественному, потому, что оно не стало народным. Тимофей. Как бы звучала фраза: «Есть лютеранство качественное и есть народное»... Я не понимаю, о чем Вы говорите, хотя и слышал эту формулу раннее.

Что же происходит смоими многочисленными собеседниками из евангельских церквей?
Выключив исторический подход к библеистике,равно как и к писаниям ранних и последующих христианских авторов, они в итогесаму Библию знают плохо и некачественно. По зазубренному сценарию. УсваиваютУБИВАЮЩУЮ БУКВУ - понимаете, что происходит. Они не могут сказать: где, когда,кому и по каким обстоятельствам сказано то или иное слово апостолов. И выводятиз апостольского слова слишком далеко и косо идущие выводы.
Короче: хочешь хорошо понять Новый Завет -забудь, что это богодухновенное слово, посмотри на него как на слово очевидцевВоплощенного Слова, и внимательно с контекстом рассмотри эти ИСТОРИЧЕСКИЕКНИГИ.
Тогда что-то в библеистике станет понятно.
так работали все библеисты положительного направления.так ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА БИБЛИЮ.

"...так работали все библеистыположительного направления" Под положительным направлением следует понимать православие? Думаю Вы погорячились...
Мы с Вами говорим на разных языках. Не может быть и речи о «зазубренном сценарии и косо идущих выводах». Вы рассуждаете как добросовестный историк. Я же пытаюсь рассуждать, как христианин. Вы,Тимофей, глубоко ошибаетесь считая, что к "правильному" пониманию Библии ведет только "забытие богодухновенности Божьего Слова". Я считаю, что как раз наоборот только на фундаменте абсолютной и бесспорной истинности и идеализации Библии можно успешно изучать её. Конечно Вы правы - верующие должны сознавать необходимость помещения текста в его исторический контекст. Буквалистская интерпретация слов Писания, игнорирующая исторический контекст и литературную форму, уводит читателя далеко от содержания. При таком подходе текст отдается полностью на милость толкователя, как, впрочем и в случае преувеличении наличия "человеческого фактора" в возникновении Библии. Бог вдохновлял людей писать на их языке представителей древнееврейской культуры в столетия, предшествовавшие Христу. Он вдохновлял писателей древнееврейской и эллинистической культуры времен Христа и Павла выражаться по-гречески. Он Бог и Он будет неправильно понят, если читатели бездумно станут переносить слова Его богодухновенных авторов в современную культурную ситуацию. Однако, уважаемый Тимофей, отсутствие фундамента абсолютной истинности при изучении Библии неизбежно открывает "ящик Пандоры" противоречий, несоответствий, парадоксов и пр. А это абсолютно неизбежно, ибо человеку свойственно не только ошибаться но и сомневаться.

[Алексей707070]

У сектантов, отвергающих Таинства Церкви Христовой, созданная книга Библия стала идолом на которого они молятся ихнему кумиру - иуде искариотскому, оторвавшемуся с куском хлеба (см. Ин 13.26) от Церкви Христовой.
⁵³ Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. (Ин 6.53)

И заметьте, что только Слово ставшее плотью способно дать вечную жизнь смертному грешнику.

⁴⁹ Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;

⁵⁰ хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет. (Ин 6:49,50)

А что вы понимаете под словом таинства церкви?

[gamer66]

Ностав:

В таком случае, после этих слов:gamer66: позвольте полюбопытствовать - к какой вере вы принадлежите, какому учению следуете, в какой конфессии пребываете?

Если уж послали, то и вопрос ваш просто неуместен...Не нужно быть лицемером...Я пашку ермолаева послал, и заслуженно, и более на его бредни не отвечаю...А вот вы, если хотите продолжать беседу, извинитесь за посыл, а нет, так и не тревожьте меня своими вопросами

- - - Добавлено - - -

Тимофей 64 вы один из немногих православных которые незашорено смотрят на другие деноминации да и вообще на историю христианства. Жаль что среди православных и протестантов мало таких людей.

Хорошо, что среди православных таких ничтожное количество...потому православие и живо, а то бы давно выродились бы в секту, или, ещё хуже, слились бы с какими-нибудь там евангельскими христианами...

[gamer66]

ВООБЩЕ СПЕРВА ВЫ НАПИСАЛИ ПОЛНЫЙ АБСУРД.А дальше как может библия стать идолом?Вы вообще в своём уме?

Легко - это когда библия становится единственным источником веры...И вот, Тимофей-64, справедливо решив, что опасность такая существует - превратить для себя библию в идола, впал, в конце-концов, в другую крайность подвергнув критике саму библию соорудил себе идола другого - историю...Она единственная стала для него источником всякой истины...Впрочем я ему указывал на это, но, судя по созданной им вот этой темы, Тимофей-64 так ничего и не понял...но это вполне нормально когда человек находится в плену собственных иллюзий.

[Тимофей-64]

Есть православие качественное, а есть простонародное? В таком случае грош цена качественному, потому, что оно не стало народным. Тимофей. Как бы звучала фраза: «Есть лютеранство качественное и есть народное»... Я не понимаю, о чем Вы говорите, хотя и слышал эту формулу раннее.


"...так работали все библеистыположительного направления" Под положительным направлением следует понимать православие? Думаю Вы погорячились...
Мы с Вами говорим на разных языках. Не может быть и речи о «зазубренном сценарии и косо идущих выводах». Вы рассуждаете как добросовестный историк. Я же пытаюсь рассуждать, как христианин. Вы,Тимофей, глубоко ошибаетесь считая, что к "правильному" пониманию Библии ведет только "забытие богодухновенности Божьего Слова". Я считаю, что как раз наоборот только на фундаменте абсолютной и бесспорной истинности и идеализации Библии можно успешно изучать её. Конечно Вы правы - верующие должны сознавать необходимость помещения текста в его исторический контекст. Буквалистская интерпретация слов Писания, игнорирующая исторический контекст и литературную форму, уводит читателя далеко от содержания. При таком подходе текст отдается полностью на милость толкователя, как, впрочем и в случае преувеличении наличия "человеческого фактора" в возникновении Библии. Бог вдохновлял людей писать на их языке представителей древнееврейской культуры в столетия, предшествовавшие Христу. Он вдохновлял писателей древнееврейской и эллинистической культуры времен Христа и Павла выражаться по-гречески. Он Бог и Он будет неправильно понят, если читатели бездумно станут переносить слова Его богодухновенных авторов в современную культурную ситуацию. Однако, уважаемый Тимофей, отсутствие фундамента абсолютной истинности при изучении Библии неизбежно открывает "ящик Пандоры" противоречий, несоответствий, парадоксов и пр. А это абсолютно неизбежно, ибо человеку свойственно не только ошибаться но и сомневаться.

Уважаемый Евгений Васильевич!
Да, существует англиканство высокой и низкой церкви.
В одной Вашей общине есть братья труждающиеся в слове, в социалке какой-то, допустим, а есть приходящие за гуманитаркой и кушающие духовную пищу "в нагрузку". Поймите, что так - ВЕЗДЕ.
Большая часть Церкви, особенно если Церковь становится большой, даже ведущей конфессией, - большая ее часть - это ПРОХЛАДНЫЕ люди. Они склонны жить, как попроще, втаскивать свои языческие верования и обычаи. Это - совершенно общее положение дел.
И с ними требуется внимательная работа, в целом дающая всегда незначительный успех.

Далее. Библеисты положительного направления - это те, кто отстаивает ее ИСТИНУ, а не представляет набором сказок. Я уже много раз говорил здесь и имена приводил, что это люди РАЗНЫХ конфессий, их объединяет желание Библию защитить. Вот это у меня и значит слово ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ направление.
И для этого, они, действительно, первым делом снимали флажок "богодухновенности". Вместо него ставили иногда презумпцию истинности свидетеля, пока не доказано, что у него есть мотивы ко лжи. При таком подходе истинность Библии МОЖНО отстоять.
Хотите узнать, как я сам присоединился к такому течению? Посмотрите на нашем сайте www.evanorthodox.ucoz.ru разделе "Основы веры" книгу: "Почему именно Иисус". И еще двухтомник "Желаемый всеми народами". там же.
Потом будете сами решать за Библию я или против.

Во втором абзаце Вы написали много того, с чем я согласен.
Только пока ощутите разницу между оценкой "богодухновенность" и "презумпция исторической правды".
Почему изучать Библию невозможно, выдрав ее из контекста, и объявив абсолютно-божественно-истинной?
Ответ в самой Книге! Точнее у Павла - 3 глава 2 Кор. Нам открывается там такое явление, что БУКВА живоносного слова Писания может УБИВАТЬ.
Если Вам покажется, что это я говорил парадоксами, - то разве это не парадокс у Павла?
Но он опирается на духовный опыт.
Тупое, некритичное, не слушающее голос Духа в миссии и жизни, СТОЯНИЕ В БУКВЕ ПИСАНИЯ, - действительно, убило бы для нас христианство в самом зародыше, сделав его сектой эвионитов и не доведя до народов земли, - если бы не блаженный Павел!! Вы же понимаете, что, отменяя всю полноту исполнения обрядов Торы для язычников, он ПО БУКВЕ противоречил Писанию. И он это понимает - см. 2 Кор. И умеет слушать волю Божию. голос Духа.

Вы, как я понял, баптист. А вот мои знакомые пятидесятники говорили (с ужасом!), что в некоторых их церквах термин есть такой: "стояние на стихе". - В полном смысле слова - сначала УБИЙСТВО буквы Писания. А затем служение МЕРТВОЙ букве. Так и есть!
И это даже они понимали. В православии такого термина вообще не услышишь.

Тот ящик Пандоры, о котором Вы пишете, это не здравый критичный разум, а больное грехом сердце, не желающее лечиться и каяться. Оно вступает в конфликт с Библией и не желает признавать за ней правду. Оно же отвергает саму веру в наличие абсолютной истины вообще - и это уже вопреки любому здравому разуму и логике.

Так что не на столь уж разных языках мы с вами говорим.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Slavic Baptist;4012952]

За это спасибо, Тимоша.

Посмотри, Сережа, мой ответ Евг. Вас.
Потом - 2 Кор.
И увидишь, что БУКВА ПИСАНИЯ, действительно, может убивать.
Для начала тебя, а потом того, кто рядом.
Можно вовремя принять адекватные меры, чтобы не убила.

Ибо ваше буквалистское отношение к Библии, идолопоклонство перед нею, может ОЧЕНЬ СИЛЬНО ОТТАЛКИВАТЬ от христианства многих думающих людей.
И РАЗРУШАТЬ ЦАРСТВО БОЖИЕ.
Прикинь сам, прежде чем ругаться.

[Павел Ермолаев]

Хорошо, что среди православных таких ничтожное количество...потому православие и живо, а то бы давно выродились бы в секту, или, ещё хуже, слились бы с какими-нибудь там евангельскими христианами...

Т.е. Вы утверждаете , что деноминация ПЦ НЕ НАХОДИТСЯ В ЕВАНГЕЛИИ т.е. в учении Апостолов и не дай Бог что оно стало евангельским (Апостольским ) христианством ?!?!?! Чем они Вас так обидели ? Я наоборот им этого желаю - чтоб они были христианами Евангелия ! Аминь !

[Тимофей-64]

[QUOTE=Slavic Baptist;4012952]

За это спасибо, Тимоша.

Вот еще прикинь.
Здесь товарищ Гэймер, пославший на этом форуме баптиста Пашу матом (хотя и по делу!) и дважды отказавшийся даже извиниться.
С точки зрения православия, полезен православию Гэймеров фундаментализм?
Или он отталкивает от православия?

Так точно также и ваше идолопоклонство перед Библией.
Прекрасная иллюстрация. Гэймер идолопоклонствует перед своей церковью. а вы перед Библией.

выбросить идолов, поставить ценности на их ПОЛОЖЕННОЕ место. - и между нами будет гораздо больше согласия.

[gamer66]

Гэймер идолопоклонствует перед своей церковью. а вы перед Библией.

Церковь - Тело Христово...я идолопоклонствую перед Церковью...значит Христос - идол!!!!!...вот это класс!!!!...это по титмофеевкси!!!!)))

[Алексей707070]

Легко - это когда библия становится единственным источником веры...И вот, Тимофей-64, справедливо решив, что опасность такая существует - превратить для себя библию в идола, впал, в конце-концов, в другую крайность подвергнув критике саму библию соорудил себе идола другого - историю...Она единственная стала для него источником всякой истины...Впрочем я ему указывал на это, но, судя по созданной им вот этой темы, Тимофей-64 так ничего и не понял...но это вполне нормально когда человек находится в плену собственных иллюзий.

Странно а в Иис.Нав.1:8 говорится чтоб эта книга неотходила от нас,была для нас спутницай в жизни это что идол

[vailender]

.....был неправ...извеняюсь.

[Евг.Вас.]

Уважаемый Евгений Васильевич!
Да, существует англиканство высокой и низкой церкви.
В одной Вашей общине есть братья труждающиеся в слове, в социалке какой-то, допустим, а есть приходящие за гуманитаркой и кушающие духовную пищу "в нагрузку". Поймите, что так - ВЕЗДЕ.
Большая часть Церкви, особенно если Церковь становится большой, даже ведущей конфессией, - большая ее часть - это ПРОХЛАДНЫЕ люди. Они склонны жить, как попроще, втаскивать свои языческие верования и обычаи. Это - совершенно общее положение дел.
И с ними требуется внимательная работа, в целом дающая всегда незначительный успех.

Далее. Библеисты положительного направления - это те, кто отстаивает ее ИСТИНУ, а не представляет набором сказок. Я уже много раз говорил здесь и имена приводил, что это люди РАЗНЫХ конфессий, их объединяет желание Библию защитить. Вот это у меня и значит слово ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ направление.
И для этого, они, действительно, первым делом снимали флажок "богодухновенности". Вместо него ставили иногда презумпцию истинности свидетеля, пока не доказано, что у него есть мотивы ко лжи. При таком подходе истинность Библии МОЖНО отстоять.
Хотите узнать, как я сам присоединился к такому течению? Посмотрите на нашем сайте www.evanorthodox.ucoz.ru разделе "Основы веры" книгу: "Почему именно Иисус". И еще двухтомник "Желаемый всеми народами". там же.
Потом будете сами решать за Библию я или против.

Во втором абзаце Вы написали много того, с чем я согласен.
Только пока ощутите разницу между оценкой "богодухновенность" и "презумпция исторической правды".
Почему изучать Библию невозможно, выдрав ее из контекста, и объявив абсолютно-божественно-истинной?
Ответ в самой Книге! Точнее у Павла - 3 глава 2 Кор. Нам открывается там такое явление, что БУКВА живоносного слова Писания может УБИВАТЬ.
Если Вам покажется, что это я говорил парадоксами, - то разве это не парадокс у Павла?
Но он опирается на духовный опыт.
Тупое, некритичное, не слушающее голос Духа в миссии и жизни, СТОЯНИЕ В БУКВЕ ПИСАНИЯ, - действительно, убило бы для нас христианство в самом зародыше, сделав его сектой эвионитов и не доведя до народов земли, - если бы не блаженный Павел!! Вы же понимаете, что, отменяя всю полноту исполнения обрядов Торы для язычников, он ПО БУКВЕ противоречил Писанию. И он это понимает - см. 2 Кор. И умеет слушать волю Божию. голос Духа.

Вы, как я понял, баптист. А вот мои знакомые пятидесятники говорили (с ужасом!), что в некоторых их церквах термин есть такой: "стояние на стихе". - В полном смысле слова - сначала УБИЙСТВО буквы Писания. А затем служение МЕРТВОЙ букве. Так и есть!
И это даже они понимали. В православии такого термина вообще не услышишь.

Тот ящик Пандоры, о котором Вы пишете, это не здравый критичный разум, а больное грехом сердце, не желающее лечиться и каяться. Оно вступает в конфликт с Библией и не желает признавать за ней правду. Оно же отвергает саму веру в наличие абсолютной истины вообще - и это уже вопреки любому здравому разуму и логике.

Так что не на столь уж разных языках мы с вами говорим.
.

Вы таки решили меня обидеть - я лютеранин.

[gamer66]

Странно а в Иис.Нав.1:8 говорится чтоб эта книга неотходила от нас,была для нас спутницай в жизни это что идол

во-первых вы урезали цитату ибо речь идёт о книге ЗАКОНА...в контексте видно, что Бог призыввает Иисуса Навина в точности держаться закона данного Моисею...так что не о библии цитата, а о пяти книгах закона.

- - - Добавлено - - -

Как раз нет, православных таких слава Богу достаточно, просто тут на форуме мало людей которые извините имеют ум в голове а не промытые мозги(это относится ко всем конфессиям), я сижу просто ичитаю форум и знаете что я заметил, вы Геймер и Павел Ермолаев одного поля ягоды то бишь одинаковы, только стоите по разные стороны барикад, и каждый кичится своей "правильной" конфессией забывая о самом главном. Наверное это особенность человеческого менталитета-нежелание и неспособность слышать что то ещё кроме своей гордыни.

"Слушал я вас долго и внимательно и понял - дураки вы все" - именно так звучит ваш пост. И ещё один вывод из него же - вы возомнили себя рефери, неким даже оракулом знающим о самой главной истине...Вот это воистину гордыня.

[vailender]

Есть православие качественное, а есть простонародное? В таком случае грош цена качественному, потому, что оно не стало народным. Тимофей. Как бы звучала фраза: «Есть лютеранство качественное и есть народное»... Я не понимаю, о чем Вы говорите, хотя и слышал эту формулу раннее.

Абсолютно согласен с Тимофеем, простонародное Православие опирается в основном на обрядовость и правильное её исполнение и используется
человеками которые особо вникать в какой либо смысл не имеют желания, времени и т.д. Качественное Православие для тех кто изучает Писание, предание, движется и растёт в этом. Мысль не моя но выражает в точности то что я хотел бы сказать "Православие содержит в себе совершенно равноправные и неотъемлемые области догмата, этики и мистики. Идти по правильному пути сумеет лишь тот, кто не впадая в крайности, сумеет жить во всех областях одновременно". И я считаю что Православие намного более глубоко в развитии всех этих трёх направлений чем допустим Протестантизм, хотя конечно и идти этим путём сложней.

[greshnik]

Догмат - это и есть понимание того, что сказал Христос.
Наше знание о Его бытии - в наших догматах. И они открыты нам им самим.

зачем вам знать о бытии Бога?Он вас об этом просил?