Высокодуховные идолы

[Тимофей-64]

Искренне - аплодисменты. Вы высказываетесь в духе Реформации. Причем, на мой взгляд, разрывы в преемственности заслуживают особой темы.


Ну почему же "увы"? Если считать, что Библия есть Слово Божье и "точка", то для меня это идол и я не вижу в этом случае никаких расхождений ни с первой, ни со второй Заповедями. Если же считать, что Писание есть Слово Божье, но составленное людьми, то Вы абсолютно правы - Писание(буквы на бумаге) превращается в фетиш.
Если Библия есть Слово Божье, то почему Оно должно отуплять человека?(таблица умножения тоже вполне может привести к деградации человека). Если Библия является ориентиром, мерилом, по которому мы должны хотя бы пытаться строить свою жизнь - проблем с "отуплением человека" нет и быть не может.
Что касается Преданий,которым Вы сделали тонкий реверанс в конце своего поста. Конечно, жизнь продолжается уже 2000 лет с момента событий, описанных в Евангелиях и Предания имеют право на жизнь, бесспорно. Однако только те, которые не противоречат Библии - Слову Божьему. Слову Божьему и точка, без участия "человеческого фактора" в любой, даже ничтожной степени.
Вот и получается, что я в принципе не согласен с Вашим "увы". Истина - Слово Божье - является идолом. И с христианской точки зрения по-другому и быть не может.

Можете заглянуть на мою тему о Библеистике в разделе "Евангельское христианство"
"Богодухновенность Писания и библеистика"

Пока Ваше выступление можно подытожить: да, и рад покланяться такому идолу.
Об этой ОШИБКЕ, собственно, и речь.
Высокодуховная, но ошибка.
Ошибка в понимании того самого, что значит слово Божие в отношении к Библии.

- - - Добавлено - - -

пошли простыни...краткость - сестра таланта, вообще то. )

Тимофей, лично я посещаю два служения. протестантское и православное.
фильтрую и сравниваю с Божьим Словом. рекомендую поступить так же, соблюдая во всём баланс.

Так я именно так и сам поступаю!
Плюс читаю православных, протестантских и католических авторов. Особенно по библеистике!
Так что спасибо за прекрасный совет. Он уже в стадии выполнения

- - - Добавлено - - -

Я понимаю ВАШ аргумент ИСТОРИИ. Но, согласитесь, аргумент этот весьма странный. (вспомним марширующих эсесовцев в Прибалтике - они тоже на ИСТОРИЮ пеняют- в свою пользу, разумеется).

Что касается Библейского воззрения на ИСТОРИЮ, то оно ПРОРОЧЕСКОЕ! Священную историю Израиля писали не придворные мудрецы, а пророки Божии. Моисей, Самуил и др.

Вся остальная писанина об Истории или скучная академия для кучки очкариков, или популярная идеология для масс.

Поэтому и нынешняя история есть хлеб для пророков. Хотя бы тех же древних, ведь ничего нового под Луной не происходит, как Екклезисат заметил, глядя на ту же ИСТОРИЮ.

Вот пример взгляда на священную историю нового завета.

Хотя Лютер выразился о католической эпохе в Европе, но это применимо и к любой церкви, так или иначе претендующей на звание "национальная", "государственная", "вселенская".

"Наружный иудаизм" - так назвал Лютер такие церкви. Что это значит? Не иудаизм по содержанию, но иудаизм по форме.

Каково устройство ветхого Израиля? Весьма немногие имеют дар Святого Духа: пророки, некоторые из царей, некоторые из священства, некоторый из мирян. Остальные, которые не в служении. не в теократической системе - миряне, люди лищённые дара Святого Духа. И хотя среди таковых и есть продвинутые в вере, как Авраам, Вооз, Руфь, всё общество мирян о своей господствующей культуре и образу жизни во все времена подходит под слова Иисуса, как род лукавый, прелюбодейный и грешный.

И это так и зафиксировано и пророками, и историками, и современниками. Конечно, были времена, когда нравы были лучше, но были и времена мракобесия и беззакония. Всё это отражено пророками в Библии для древних времён. Но Слово Божье живёт вовек. Ныне как с нравами?

Бабушки намедни возмущались о новом пастыре: ну, как так можно, и в церкви-то Божьей! Можно, можно - отвечаю им, время ныне такое, и дух ныне такой. Потому и род сей такой.

Но апостольская церковь не была такой!

И у нас ныне, с либерализмом в вопросах вероисповедания и с выходом - полным или частичным - из лона церкви огромной массы неверующего балласта, у нас ныне создаются исторические предпосылки для возвращения Церкви к апостольским принципам.

Но вот команда должна исходить не от нетерпеливых энтузиастов, а от Господа.

Сам Господь не пришёл разрушить израильский гахал, не пришёл как приходят сектанты вырвать себе из рядов местного населения народишку. Иисус пришёл ко всем овцам дома Израиля!

Этот и исторический и политический факт нам надо знать и учитывать. Чтобы не податься духу Корея, или духу Февды и Иуды Галилеянина (Деян 5:36-37).

Брат, я ничего не предлагаю сверх ОСМЫСЛЕНИЯ.
Я не предлагаю никаких реформаций.
Анафема зелотам, революционерам, от Февды и Иуды через Разина и Пугачева до Московских БОЛОТ!
Сохрани меня Господь от подобного замысла в церкви!
От революций. реформаций, зелотства, фарисейства и суддукейства.
Речь идет только о личном осмыслении. О расстановке порядка ценностей и весовых коэффициентов при них. Не более!
Если православный в душе повалит своего идола - он поймет протестанта.
Если протестант повалит своего (то есть, поставит там и тут НА ДОЛЖНОЕ МЕСТО) - он поймет православного!

Вброс взаимного понимания - это уже хорошо.
И лучшее, более высокое, глубокое и объемное понимание дел Божиих - тоже неплохо, правда?

[Тимофей-64]

Мир Вам ! я за это Вас и уважаю , что пытаетесь быть беспристрасным ( именно пытаетесь!) , но зачем это ложью портить ?! Я о 2000 лет Вашей деноминации . ей не более 300 лет , откололась от староверов , до 1000 года и их не было , а среди апостольских Церквей и подавно . Ведь Вы как справедливый человек наверное сравнивали первохристиан , во что они верили и бездну язычества у Вас ? Вы можете показать в Писании Церковь верящую так , как у Вас ?! Написать конкретно " Коринф или филлипины или ..." ? Тогда зачем лгать , что именно ее Христос создал ?! Я вот легко могу сказать . что моя Церковь верит как верующие в Эфесе т.е. она Христова !!! А Вы ? Видите как получается , на словах хотите быть беспристрастными , а сами очковтирательством занимаетесь ... не похвалю за это ! С миром , священник Христа павел

Спасибо за уважение.
Но не похвалю Вас за эту самую ошибку идолопоклонства Библии и за агрессивное невежество по схеме: не знаю и знать не хочу!!!
Путаете понятия: "наша церковь в Попугаевке" и Церковь Христова. Церковь в Попугаевке может и 10 лет от роду иметь, но быть премственно связанной с Христовой Церковью.
Православной Церкви не 300 лет. Православию - вот именно две тысячи, потому что она как-то пытается все время хранить историю и отслеживать преемство. Православие - не только русское явление и вообще "переводное слово".
Возьмите свое фото 3-летнего младенца, положите рядом с современным и скажите: один это человек? Почему они так не похожи?
Но это один человек.
Чтобы церковь была преемственной, ей действительно нужно знать НЕПРЕРЫВНО свою историю. Знать и самоопределяться: вот в таком-то веке отцы наши были ЗДЕСЬ и мы с ними. Это не значит, что мы не видим их ошибок. Видим, и поправим. Но из этой ленты времени мы не уходим.

Ваше заявление показывает, что вы и близко к ней не подходили.
Есть один для вас кусочек информации, который вы превращаете в идол, не желая знать ничего другого. Это очень плохо. В итоге сам этот кусочек понимаете неправильно.
Что значит: наша церковь - как в Ефесе? А вы там были в 1 веке? Откуда знаете?
То, что мы знаем про Ефесскую церковь времен 1 века - это такой НЕ ОБРАЗЕЦ для подражания, что мама не горюй! Хоть бы с Филиппийцами сравнили! Или с Антиохийцами.
Ефес - родина гностицизма, первый серьезный "мостик" для вползания в церковь оккультизма (вспомните этих покаявшихся колдунов, сжегших книжки на 50000 драхм), вспомните не слишком высокую оценку этой церкви во 2 Еф.=1 Тим., затем в Апокалипсисе и у Игнатия. Это церковь посреди тяжелейших искушений, далеко не всегда преодоленных.
Ефес по сути подарил миру серьезное и крепкое почитание Девы Марии, Богородицы, с ложными преданиями о Ее могиле там, - такое почитание, которое Вы никак не одобрите. вы это знаете?

У Вас нет справедливости, чтобы расммотреть вопросы православного предания беспристрастно, расставляя как минусы, так и плюсы. Если вы не можете расставить те и другие, - вы ТОЧНО не правы. Без плюсов и минусов, сосуществующих вместе, бывают только идолы. Да еще Бог на небесах с одним плюсом, а дьявол - с минусом. Все остальное на земле включает эти плюсы и минусы. В том числе церковная история. И здесь первый век не лучше и не хуже, чем последующие. просто разные задачи перед церковьюи разные условия ее бытия.

Пока Вы агрессивно отказываетесь в этом спокойно и честно разбираться - вы далеки от справедливости. Увы.

[Христадельфианин]

Дети, хранитесь от идолов!

http://www.evangelie.ru/forum/t95918.html

[Евг.Вас.]

...Пока Ваше выступление можно подытожить: да, и рад покланяться такому идолу.
Об этой ОШИБКЕ, собственно, и речь.
Высокодуховная, но ошибка.
Ошибка в понимании того самого, что значит слово Божие в отношении к Библии.

Учитывая Вашу занятость (активное участие во многих темах) всего лишь скромно замечу, что эта Ваша фраза не только слишком витиевата, но еще и лишена смысла. Уверен - не только для меня, а и для большинства реформатов. Если я ошибаюсь "в понимании того самого, что значит слово Божие в отношении к Библии" утверждая, что Библия есть Слово Божие и я пытаюсь поклоняться этому идолу -Слову Бога, то я готов "ошибаться" и в дальнейшем. Не поклонение именно этому "идолу", на мой взгляд, и привело православие, а вместе с ним и ведомую православием великую державу в то, извиняюсь, "место", где сия держава (вместе с другими православными государствами) находится.

[gamer66]

Лучшее, что вы можете сделать - покаялся и извинился перед участниками форума, которым довелось прочитать ваш перл. Если вы все же причисляете себя к православию.

Ага, щаз-з-з-з))))

- - - Добавлено - - -

Могу навлечь ваше недовольство, но обращает внимание, что имя "Игрок с цифрами из шестерок" как-то очень способствует на некоторые размышления, даже для православного. Ведь и им известна личность воинственного "отца лжи" приходящим под видом ангела света.

Если вы не знаете православия, то уж молчали бы, за умного сошли бы)))...Просто вам не ведом тот факт, что православное учение вообще никакого значения не придаёт ни одной шестёрке, а, равно и остальным цифрам....Это может в вашей конфессии существует МАГИЯ цифр и боятся числа 666, ну так это как вам угодно - язычество оно и есть - язычество)))...Я представляю вас в магазине и вам дают сдачу с 1000 долАров 666 и вы, с негодованием, их выбрасываете)))...Есть у меня подозрение, что вы даже не в курсе почему Иоанн написал 666)))

[Павел Ермолаев]

Спасибо за уважение.
Но не похвалю Вас за эту самую ошибку идолопоклонства Библии и за агрессивное невежество по схеме: не знаю и знать не хочу!!!
Путаете понятия: "наша церковь в Попугаевке" и Церковь Христова. Церковь в Попугаевке может и 10 лет от роду иметь, но быть премственно связанной с Христовой Церковью.
Православной Церкви не 300 лет. Православию - вот именно две тысячи, потому что она как-то пытается все время хранить историю и отслеживать преемство. Православие - не только русское явление и вообще "переводное слово".
Возьмите свое фото 3-летнего младенца, положите рядом с современным и скажите: один это человек? Почему они так не похожи?
Но это один человек.
Чтобы церковь была преемственной, ей действительно нужно знать НЕПРЕРЫВНО свою историю. Знать и самоопределяться: вот в таком-то веке отцы наши были ЗДЕСЬ и мы с ними. Это не значит, что мы не видим их ошибок. Видим, и поправим. Но из этой ленты времени мы не уходим.

Ваше заявление показывает, что вы и близко к ней не подходили.
Есть один для вас кусочек информации, который вы превращаете в идол, не желая знать ничего другого. Это очень плохо. В итоге сам этот кусочек понимаете неправильно.
Что значит: наша церковь - как в Ефесе? А вы там были в 1 веке? Откуда знаете?
То, что мы знаем про Ефесскую церковь времен 1 века - это такой НЕ ОБРАЗЕЦ для подражания, что мама не горюй! Хоть бы с Филиппийцами сравнили! Или с Антиохийцами.
Ефес - родина гностицизма, первый серьезный "мостик" для вползания в церковь оккультизма (вспомните этих покаявшихся колдунов, сжегших книжки на 50000 драхм), вспомните не слишком высокую оценку этой церкви во 2 Еф.=1 Тим., затем в Апокалипсисе и у Игнатия. Это церковь посреди тяжелейших искушений, далеко не всегда преодоленных.
Ефес по сути подарил миру серьезное и крепкое почитание Девы Марии, Богородицы, с ложными преданиями о Ее могиле там, - такое почитание, которое Вы никак не одобрите. вы это знаете?

У Вас нет справедливости, чтобы расммотреть вопросы православного предания беспристрастно, расставляя как минусы, так и плюсы. Если вы не можете расставить те и другие, - вы ТОЧНО не правы. Без плюсов и минусов, сосуществующих вместе, бывают только идолы. Да еще Бог на небесах с одним плюсом, а дьявол - с минусом. Все остальное на земле включает эти плюсы и минусы. В том числе церковная история. И здесь первый век не лучше и не хуже, чем последующие. просто разные задачи перед церковьюи разные условия ее бытия.

Пока Вы агрессивно отказываетесь в этом спокойно и честно разбираться - вы далеки от справедливости. Увы.

Спасибо за уважительный тон ! Я буду придерживаться его тоже . Итак , Вы можете показать свою веру в первоапостольских Церквях Христовых ? Кстати я говорил о вере Ефеской Церкви во Христе , а не об терниях среди пшеницы ! Но рад за Вас , что у Вас терниев не видать и всякие гностики "отсутствуют" ( типа Кураева)....

- - - Добавлено - - -

http://www.evangelie.ru/forum/t95918.html

Идола естественно , который сейчас вернулся ....

[Павел Ермолаев]

Ага, щаз-з-з-з))))

Ну чисто православный ответ ! И не только людям , а и Богу !

[greshnik]

Итак, существует два христианских направления - православие и евангельское христианство. И у каждого есть РЕАЛЬНАЯ опасность сползание в идолопоклонство.
Столь же тонкий идол фундаменталистов протестантских - это Библия
Идол - это вообще-то ценность, претендующая несправедливо на высшую ступеньку ценностей.
Церковь - это ценность. Но не абсолютная.
Посмотрите одну из главных радостей православного. Мы принадлежим той самой Церкви,
И Библия - увы, как погляжу, тоже может стать идолом. Среди всех этих заклинаний: мы живем по Библии, и ничего, кроме Библии...
В ней Слово Бога в каждой букве.
Дети, хранитесь от идолов!

вы правильно подметили идолов но не хватило мужества быть честным до конца
у вас ещё есть идолы-это православие и католичество
вы верите в спасительность своих догматов
это ваши идолы а не Христовы:

Мы принадлежим той самой Церкви в ней - спасутся, кто не в ней - пусть извинят нас из ада.

- - - Добавлено - - -

. Православию - вот именно две тысячи, потому что она как-то пытается все время хранить историю и отслеживать преемство.

миф преемства в глазах Христа это пустое место это вы им козыряете как борзые родословными..скажите а римский папа он правильный по преемству?


"Не стоит забывать, что каждая новая церковь, отделяясь в своё время от митрополии, делала это типично раскольничьим путём.
Горе-православные Святой Руси и не догадываются, что в своё время откололись от Византийской кафедры точно так же,
как в 90-х годах от них отделилась 'филаретовская' украинская церковь. Нашими предками был даже изобретён
'самопальный' чин для поставления митрополита - через новую, повторную хиротонию (сейчас об этом тщательно умалчивают,
а между тем это идёт вразрез с 14-м апостольским правилом). Б.Успенский сообщает по этому поводу следующее: '
С учреждением патриаршества в России была принята особая хиротония патриарха; это специфически русский обычай,
которого нет ни в одной другой православной церкви. Эта традиция восходит, по-видимому,
к поставлению митрополита Ионы, которое, как известно, произошло без санкции Константинополя и фактически положила
начало автокефалии русской церкви. . . Поставление Ионы было делом отнюдь не бесспорным с канонической точки зрения,
поскольку Иона - вопреки принятой практике - был поставлен не патриархом, а епископами. . . Впоследствии Максим Грек
заявлял, что 'непотребно есть поставлятися митрополиту на Руси своими епископы' и отказывался на этом основании
признавать автокефалию русской церкви. . .' И далее: на Руси 'вопреки каноническим правилам митрополиты назначали
себе преемника. . . По словам Никона, патриарх Иов был рукоположен трижды; он указывает далее, что дважды были
рукоположены патриархи Гермоген, Филарет и Иоасаф, и если считать, что их поставление в патриархи недействительно,
то следовало бы отрешить от сана всех архиереев, которых они посвятили, то есть практически всю русскую церковь'
('Царь и Патриарх'. Избранные труды, М. 1996, т. 1 стр. 185 - 204). Видите: не один, не два, и не три раза нарушались к
анонические правила в Русской церкви. . .
Отсюда получаем, что благодати у Русской Церкви - ничуть не более, чем у 'филаретовцев'.
Занятно, что греки (те самые, которые в Афинах и Константинополе) именно так и считают, просто вслух об этом не говорят.
Кстати: у 'филаретовцев' ведь тоже есть каноническое преемство, не так ли? Но чем же мы тогда лучше их?
Однако спросите-ка у наших верующих, ощущают ли они благодать? Что же тогда получается, что все они - в глубокой прелести?
Ну уж нет, дудки, оставьте такие вещи для вашего автора. . .
Впрочем, автор тоже признаёт наличие благодати у русской церкви. Лично ощущал-с. Ну так ведь и 'филаретовцы'
тоже её ощущают. И прочие тому подобные до-халкидонские конфессии. . . "

[Павел Ермолаев]

"Не стоит забывать, что каждая новая церковь, отделяясь в своё время от митрополии, делала это типично раскольничьим путём.
Горе-православные Святой Руси и не догадываются, что в своё время откололись от Византийской кафедры точно так же,
как в 90-х годах от них отделилась 'филаретовская' украинская церковь. Нашими предками был даже изобретён
'самопальный' чин для поставления митрополита - через новую, повторную хиротонию (сейчас об этом тщательно умалчивают,
а между тем это идёт вразрез с 14-м апостольским правилом). Б.Успенский сообщает по этому поводу следующее: '
С учреждением патриаршества в России была принята особая хиротония патриарха; это специфически русский обычай,
которого нет ни в одной другой православной церкви. Эта традиция восходит, по-видимому,
к поставлению митрополита Ионы, которое, как известно, произошло без санкции Константинополя и фактически положила
начало автокефалии русской церкви. . . Поставление Ионы было делом отнюдь не бесспорным с канонической точки зрения,
поскольку Иона - вопреки принятой практике - был поставлен не патриархом, а епископами. . . Впоследствии Максим Грек
заявлял, что 'непотребно есть поставлятися митрополиту на Руси своими епископы' и отказывался на этом основании
признавать автокефалию русской церкви. . .' И далее: на Руси 'вопреки каноническим правилам митрополиты назначали
себе преемника. . . По словам Никона, патриарх Иов был рукоположен трижды; он указывает далее, что дважды были
рукоположены патриархи Гермоген, Филарет и Иоасаф, и если считать, что их поставление в патриархи недействительно,
то следовало бы отрешить от сана всех архиереев, которых они посвятили, то есть практически всю русскую церковь'
('Царь и Патриарх'. Избранные труды, М. 1996, т. 1 стр. 185 - 204). Видите: не один, не два, и не три раза нарушались к
анонические правила в Русской церкви. . .
Отсюда получаем, что благодати у Русской Церкви - ничуть не более, чем у 'филаретовцев'.
Занятно, что греки (те самые, которые в Афинах и Константинополе) именно так и считают, просто вслух об этом не говорят.
Кстати: у 'филаретовцев' ведь тоже есть каноническое преемство, не так ли? Но чем же мы тогда лучше их?
Однако спросите-ка у наших верующих, ощущают ли они благодать? Что же тогда получается, что все они - в глубокой прелести?
Ну уж нет, дудки, оставьте такие вещи для вашего автора. . .
Впрочем, автор тоже признаёт наличие благодати у русской церкви. Лично ощущал-с. Ну так ведь и 'филаретовцы'
тоже её ощущают. И прочие тому подобные до-халкидонские конфессии. . . "

Вот интересно ! А я и не знал про такую заваруху ...

[Тимофей-64]

Учитывая Вашу занятость (активное участие во многих темах) всего лишь скромно замечу, что эта Ваша фраза не только слишком витиевата, но еще и лишена смысла. Уверен - не только для меня, а и для большинства реформатов. Если я ошибаюсь "в понимании того самого, что значит слово Божие в отношении к Библии" утверждая, что Библия есть Слово Божие и я пытаюсь поклоняться этому идолу -Слову Бога, то я готов "ошибаться" и в дальнейшем. Не поклонение именно этому "идолу", на мой взгляд, и привело православие, а вместе с ним и ведомую православием великую державу в то, извиняюсь, "место", где сия держава (вместе с другими православными государствами) находится.

Уважаемый Евгений Васильевич!
Смысл у меня есть,основанный на опыте достаточно тесного общения с неопротестантским миром.
Беда православия не в недостаточном внимании к Евангелию - якобы в ущерб вниманию к преданию, а в общем малом знании того и другого. В общем, это беда господствующей в обществе конфессии. Само же православие, знающее и просвещенное, имеет большой потенциал противостояния любому идолопоклонству. Это христианство - качественное, но не простонародное.
Что же происходит с моими многочисленными собеседниками из евангельских церквей?
Выключив исторический подход к библеистике, равно как и к писаниям ранних и последующих христианских авторов, они в итоге саму Библию знают плохо и некачественно. По зазубренному сценарию. Усваивают УБИВАЮЩУЮ БУКВУ - понимаете, что происходит. Они не могут сказать: где, когда, кому и по каким обстоятельствам сказано то или иное слово апостолов. И выводят из апостольского слова слишком далеко и косо идущие выводы.

Короче: хочешь хорошо понять Новый Завет - забудь, что это богодухновенное слово, посмотри на него как на слово очевидцев Воплощенного Слова, и внимательно с контекстом рассмотри эти ИСТОРИЧЕСКИЕ КНИГИ.
Тогда что-то в библеистике станет понятно.
так работали все библеисты положительного направления. так ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА БИБЛИЮ.

[Павел Ермолаев]

Уважаемый Евгений Васильевич!
Смысл у меня есть,основанный на опыте достаточно тесного общения с неопротестантским миром.
Беда православия не в недостаточном внимании к Евангелию - якобы в ущерб вниманию к преданию, а в общем малом знании того и другого. В общем, это беда господствующей в обществе конфессии. Само же православие, знающее и просвещенное, имеет большой потенциал противостояния любому идолопоклонству. Это христианство - качественное, но не простонародное.
Что же происходит с моими многочисленными собеседниками из евангельских церквей?
Выключив исторический подход к библеистике, равно как и к писаниям ранних и последующих христианских авторов, они в итоге саму Библию знают плохо и некачественно. По зазубренному сценарию. Усваивают УБИВАЮЩУЮ БУКВУ - понимаете, что происходит. Они не могут сказать: где, когда, кому и по каким обстоятельствам сказано то или иное слово апостолов. И выводят из апостольского слова слишком далеко и косо идущие выводы.

Короче: хочешь хорошо понять Новый Завет - забудь, что это богодухновенное слово, посмотри на него как на слово очевидцев Воплощенного Слова, и внимательно с контекстом рассмотри эти ИСТОРИЧЕСКИЕ КНИГИ.
Тогда что-то в библеистике станет понятно.
так работали все библеисты положительного направления. так ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА БИБЛИЮ.

Хорошие слова и Вы мне нравитесь ! А почему сами не верите Слову Бога ?

[nostaw]

Ностав:

Лучшее, что вы можете сделать - покаялся и извинился перед участниками форума, которым довелось прочитать ваш перл. Если вы все же причисляете себя к православию.

Ага, щаз-з-з-з))))

В таком случае, после этих слов:gamer66:

Да пошёл ты к такой-то матери...задолбал уже всех

позвольте полюбопытствовать - к какой вере вы принадлежите, какому учению следуете, в какой конфессии пребываете?

[Джа дай]

Может, заметили, что я пытаюсь держать равновесие и быть справедливым.
Может не получается, но это - максимум, что я могу оставаясь в своей конфессии.

Очень откровенно. Держать равновесие и быть справедливым - максимум православного. Боюсь даже спрашивать, что такое православный минимум.

[Faith]

Может, заметили, что я пытаюсь держать равновесие и быть справедливым.
Может не получается, но это - максимум, что я могу оставаясь в своей конфессии.

Постараюсь и теперь.
Итак, существует два христианских направления - православие и евангельское христианство. И у каждого есть РЕАЛЬНАЯ опасность сползание в идолопоклонство.
Тут, конечно, мне закричат про иконы и мощи. Я отвечу: да, для неграмотных православных такая опасность есть, но лишь для неграмотных.
Более тонкий и нерушимый идол православия (для грамотных) - это истинная церковь, которая видимая, наша, в которую я хожу.
Столь же тонкий идол фундаменталистов протестантских - это Библия, богодухновенная, непогрешимая, единственно нужная, рядом с которой любое христианское писание - пища для библиотечных червей и мышей.

Странно звучит? Но говорю: это не фатально. Это - реальная опасность, но не больше.

Справедливо? Честно? Никто без желтой карточки не остался?
Ну тогда можно подробнее.

Идол - это вообще-то ценность, претендующая несправедливо на высшую ступеньку ценностей.
Церковь - это ценность. Но не абсолютная.
Посмотрите одну из главных радостей православного. Мы принадлежим той самой Церкви, которой 2000 лет, куда нас Господь привел, которую врата ада не одолеют, которая столько пережила и вот жива. Кто в ней - спасутся, кто не в ней - пусть извинят нас из ада.

Ниточка преемства - золотая ниточка. Но есть ценность больше. Были в этой преемственности разрывы и до нас (можно о них отдельно рассказать). Не все в православной церкви непогрешимо. Есть, как минимум, сомнительные учения и установления.
Конечно, мы верим в Церковь. Но раз верим - значит, не видим ее во всей небесной славе.
И собирает, и судит ее Господь. Нет у Церкви судебной власти высшей, чем у Господа и равной Господу.

И Библия - увы, как погляжу, тоже может стать идолом. Среди всех этих заклинаний: мы живем по Библии, и ничего, кроме Библии...
В ней Слово Бога в каждой букве.
Аналогичное отношение я видел у мусульман к Корану, оно меня очень расстроило.
Да, в Библии правда, да, Библия - ценность.
Но такая абсолютизация отупляет человека, вырывает его из того самого исторического контекста, в котором родилась, в который, как будто должна вводить сама Библия.
Через Иисуса Бог входит в реальную жизнь верующих в Него. А Иисус вошел в ИСТОРИЮ.
Новозаветные времена - это священная история. ВСЕ Двадцать веков!
А когда стоит неистовый вопль хулы на все века этой истории, кроме первого - то, точно можно сказать: идолопоклонство перед Библией разрушило у такого человека библейское воззрение на мир в его ИСТОРИИ.
Бог не терял время хх веков! Он спасал людей.
Библия НАЧИНАЕТ этот рассказ - допустим, от времен евангельских. А дальше рассказ продолжался.
Но библейские идолопоклонники мечут в него камнии навоз. Увы!

Дети, хранитесь от идолов!

Библия - Слово Божье.
Если бы хоть для одного христианина Слово Божье стало бы идолом его жизни, он бы уже стал святым, но к сожалению это невозможно из-за нашей грешной плоти.

Церковь Божья - это собрание верующих, а не тех кто себя верующими наывает или считает. Никакая церковь на земле не может похвастаться этим. Поэтому принадлежность к Божьей Церкви в первую очередь определяется верой и постоянным покаянием.

Я не могу радоваться от принадлежности к любой поместной церкви. Я радуюсь от принадлежности к Церкви Небесной.

[Тимофей-64]

Библия - Слово Божье.
Если бы хоть для одного христианина Слово Божье стало бы идолом его жизни, он бы уже стал святым, но к сожалению это невозможно из-за нашей грешной плоти.

Церковь Божья - это собрание верующих, а не тех кто себя верующими наывает или считает. Никакая церковь на земле не может похвастаться этим. Поэтому принадлежность к Божьей Церкви в первую очередь определяется верой и постоянным покаянием.

Я не могу радоваться от принадлежности к любой поместной церкви. Я радуюсь от принадлежности к Церкви Небесной.

Сестра!
Уважительное отношение и почитание - это одно.
Идолопоклонство сильно отличается от этого.
Возьмите икону. Вы, как лютеранка, знаете золотую серединку в этом вопросе. и опасность иконоборчества и опасность идолопоклонства.
Ну вот так же и со словом Божиим.
Идолопоклонство к нему начинается не там, где почтение и внимание, а там где есть две вещи:
1. Провозглашение его абсолютно непротиворечивым, непогрешимым, нечеловеческим,
2. нежелание знать и понимать его контекст, сопровождаемое ОТРИЦАНИЕМ всех христианских документов современных и последующих Новому Завету.
В итоге это приводит к незнанию и непониманию самого текста.

Многие обзывают идолопоклонством, когда православные на всенощной подходят целовать Евангелие.
Поклониться букве - это ужасно. Это значит, убить смысл.
нежелание понять где, кому и зачем написали апостолы - это тоже поклонение букве, убивающее смысл в отдельно взятой душе.
Чего не следует делать.

Вообще говоря, я надеюсь на понимание братьев и сестер.
Все, что здесь сказано - не плод досужих вымыслов. Это плод долгого практического общения. Не сразу мне стало это ясно, но стало ОЧЕНЬ ЯСНО.
Прислушайтесь к взгляду со стороны.