Теопасхизм...Кто страдал на кресте

[Лука]

Alex54

Вера же и есть уверенность в невидимом.

Верно. Но Христос не верил, Он знал.

Так он просил его избавить от страданий.

Христос не просил избавить Его от страданий.

Смерть это смерть вечная, ну или как было сказано хотя бы длительная, поэтому здесь можно говорить о разных смыслах.

У смерти один смысл и фантазировать на эту тему не вижу смысла.

Ну и как он мог относится к моменту оставления тела?

Как человек. Продолжать не вижу смысла.

[beta]

Что есть Божье Дыхание Жизни?
или вы смешиваете дух человеческий и Дух Святой?

Дух человеческий без Жизни, Дыханием Жизни быть не может. Только соединяясь с Господом, он становится Дыханием Жизни.

[Тимофей-64]

Вера же и есть уверенность в невидимом.


Так он просил его избавить от страданий.
Мы же говорим о смерти в общем и тем более христианском понимании - смерти вечной.
Смерть это смерть вечная, ну или как было сказано хотя бы длительная, поэтому здесь можно говорить о разных смыслах.
Вы говорите Христос знал , что он воскреснет, я скажу, что Он и был Воскресение и Жизнь.
Ну и как он мог относится к моменту оставления тела?
Для нас это что-то дикое - воскрес, для Него, мягко выражаясь, это было более очевидно.

Александр, из всех Ваших ответов Луке очевидно, что Вы не верите в Божественность Христа.
Через пост ему станет очевидно, что и в человечество Христа Вы тоже не верите.
Через два - что и в Бога не верите.
Меня облупил до атеиста - за три письма.
Ну что тут возражать.
Предложили человеку прочесть пару проповедей Златоуста - классику из классики. Многие евангельские христиане читают Златоуста в своих церквях. - Облил презрением. Говорю: не надо презрения - обвиняет во лжи.

Думаю, с таким высокомерным человеком диалог пока бесполезен.
А если хотите почитать о понимании искупления в западной, восточной и в русской традиции, - загляните на наш узел. Там в разделе "К неправославным христианам" книга "Служение примирения". В ней, по-моему, пятая или шестая глава об этом, и вообще краткая история становления христианских догматов. Там и о том, как понимали люди Гефсиманскую молитву.
Кто не читал хороших книжек, а ждет прямых откровений от Господа, тот.... ну, в общем, не прав.

[Лука]

Кто не читал хороших книжек, а ждет прямых откровений от Господа, тот.... ну, в общем, не прав.

Ну что ж, ждите откровений от книжек. Может быть на них въедите в рай

[Renev]

Я поставил лайк, но с одною оговоркою:

ПЛЕВАТЬ, кто там чего себе надумает!

Ипостась Христа БогоЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ! Одно Лицо с двумя природами и никак иначе. Поэтому и рождался и умирал БОГ и исцелял и ходил по водам и воскрес ЧЕЛОВЕК.

Какое нам дело до тех, кто УПОРНО этого не желает принять? У них ДРУГОЙ "христос" ИНОЙ бог! Им они служат и молятся, их проповедуют!

Самое странное, что я заметил у православных на этом форуме, что они так же упорно стараются считать христианами тех, кто, своими же словами, сами отказываются БЫТЬ христианами и мыслить по христиански.

Почему Вы думаете Тимофей дошел до докетизма? Не потому ли, что он "по Есенину" белую розу с черной жабой венчать пытается? Да только жаб с веками наплодилось столько, что на всех не угодишь!!!

А ведь это и есть продукт экуменизма -- эдакий всехристианин-мусольманобуддийский с иудео-индуистским мЫшлением!

Певчий, Ренев, Калантао и прочие! Долго ли Вам еще сохранять остатки Православия? Осипов с Алфеевым это только первая серьезная попытка, первый шажок богословского осмысления экуменизма официальным "православием". Но вы его уже приняли! С радостью говорите еретикам "что вы ерепенитесь? Вас же в и аду Христос настигнет и наставит!"

Погодите немного... За Алфеевым будет Тимофей-65, 66.. ну а там и 666-й.

Успехов!

А я свое участие на форумах заканчивать буду!

Всякому городу нрав и права;
Всяка имеет свой ум голова;
Всякому сердцу своя есть любовь,
Всякому горлу свой есть вкус каков,
А мне одна только в свете дума,
А мне одно только не йдет с ума.

Петр для чинов углы панскіи трет,
Федька-купец при аршине все лжет.
Тот строит дом свой на новый манер,
Тот все в процентах, пожалуй, поверь!
А мне одна только в свете дума,
А мне одно только не йдет с ума.

Тот непрестанно стягает грунта,
Сей иностранны заводит скота.
Те формируют на ловлю собак,
Сих шумит дом от гостей, как кабак,-
А мне одна только в свете дума,
А мне одно только не йдет с ума.

Строит на свой тон юриста права,
С диспут студенту трещит голова,
Тех беспокоит Венерин амур,
Всякому голову мучит свой дур,-
А мне одна только в свете дума,
Как бы умерти мне не без ума.

Смерте страшна, замашная косо!
Ты не щадиш и царских волосов,
Ты не глядиш, где мужик, а где царь,-
все жереш так, как солому пожар.
Кто ж на ея плюет острую сталь?
Тот, чія совесть, как чистый хрусталь...

Спасибо за откровенность. Может вы и правы. Задумался.

[Мак_]

вы пытаетесь рассечь Христа на две личности - это раз, разъединить Его природы - это два....Я вам советую любые цитаты понимать только в свете того, что во Христе единство двух природ в одной ипостаси и т этого постулата отталкиваться при понимании любых цитат...Тогда и вопросов не возникнет.

У Христа не две личности, а две совершенно разные "природы" в одной личности Божья и человеческая - это раз. И как не крутите эти природы разные хоть и в одной личности - это два. Во Христе очевидна разность двух "природ" объединенных в одной ипостаси или вы их ("природы") смешиваете, если так, тогда понятно почему у вас возникают проблемы с пониманием.

[Мак_]

и вам конкретный вопрос - Кто страдал на кресте?

Сын Божий, Богочеловек, Христос - как вам угодно и страдал Он по своей человеческой природе, т.к. именно только она (человеческая природа) подлежала возмездию за грех человечества (Адама), как его сонаследница. Святая, Божья "природа" не может быть олицетворением греха мира по определению.

[Мак_]

Ипостась Христа БогоЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ! Одно Лицо с двумя природами и никак иначе.

Аминь! Только эти две природы очень разные по своей функциональности и сущности.

Поэтому и рождался и умирал БОГ и исцелял и ходил по водам и воскрес ЧЕЛОВЕК.

Поэтому и не стоит торопиться и смешивать роль Божьей "природы" и человеческой в личности Христа.

[Alex54]

У смерти один смысл и фантазировать на эту тему не вижу смысла.

Ну как один? Есть смерть первая, есть смерть вторая. Тот кто лучше всех знает отличия, яснее относится к смерти первой.

- - - Добавлено - - -

Дух человеческий без Жизни, Дыханием Жизни быть не может. Только соединяясь с Господом, он становится Дыханием Жизни.

Мне не понятен ваш ответ,
Причем здесь дыхание жизни?
Есть дух человеческий, есть Дух Святой. При соприкосновении человек получает общение с Богом.

Еще:
Вы говорили конечно Бог оставил Христа , ведь он умер,
Но сначала Иисус сказал, что Бог его оставил, а потом он умер.

[Лука]

Ну как один? Есть смерть первая, есть смерть вторая. Тот кто лучше всех знает отличия, яснее относится к смерти первой.

Еще раз повторяю: смысл смерти один - прекращение существования. Библия учит, что человек умирает один раз. Но смерти две: смерть человека - смерть первая, смерть души - смерть вторая. И фантазировать на эту тему не вижу никакого смысла. Так что конкретно Вас интересует?

[beta]

Есть дух человеческий, есть Дух Святой. При соприкосновении человек получает общение с Богом.

Еще:
Вы говорили конечно Бог оставил Христа , ведь он умер,
Но сначала Иисус сказал, что Бог его оставил, а потом он умер.

Есть муж и жена, до замужества это были два тела, а после одно.

.................

Да, Дух ушел и только после пришла смерть. Смерть не может быть там где Бог, где Жизнь.

[Alex54]

Библия учит, что человек умирает один раз. Но смерти две:

Забавные у вас формулировки, а говорите не видете смысла фантазировать.

смерть человека - смерть первая, смерть души - смерть вторая.

не правильно, смерть первая - смерть тела, смерть вторая - смерть человека.

[Alex54]

Есть муж и жена, до замужества это были два тела, а после одно.

У вас все с легкостью соединяется в одно тело и также разрывается в исходное состояние
( говорю по отношению к повторному браку)
Но Дух, если будут на то причины, не будет всегда с вами,
поэтому Павел разделял наш дух и Святой.

Да, Дух ушел и только после пришла смерть. Смерть не может быть там где Бог, где Жизнь.

Дух ушел, а Иисус продолжал взывать к Богу.
Если следовать вашей логике, он был в этот момент мертв.

[beta]

также разрывается в исходное состояние
( говорю по отношению к повторному браку)

Не путайте меня и Писания.

Но Дух, если будут на то причины, не будет всегда с вами

Если только потеряю Жизнь, что в общем-то возможно.

Дух ушел, а Иисус продолжал взывать к Богу

Сказать одну предсмертную фразу это взывать?

он был в этот момент мертв

Вы знаете насколько быстро умирает тело без духа?

[Alex54]

Не путайте меня и Писания.
Если только потеряю Жизнь, что в общем-то возможно.
Сказать одну предсмертную фразу это взывать?
Вы знаете насколько быстро умирает тело без духа?

а почему мои отсылки к Павлу не комментируете?

"Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии."
(Послание к Римлянам 8:16)