Теопасхизм...Кто страдал на кресте

[Мак_]

НЕСЛИТНО - это значит что две природы во Христе не образовали собой одну, гибридную.

Если две "природы" (сущности) не образовали собой одну природу (сущность), т.е. они остались 100% разными, так и вопрос остается: Бог без человеческой природы (сущности) остается Богом или Он расчленен и уже не БОГ?

[gamer66]

Если две "природы" (сущности) не образовали собой одну природу (сущность), т.е. они остались 100% разными, так и вопрос остается: Бог без человеческой природы (сущности) остается Богом или Он расчленен и уже не БОГ?

Конечно остаётся Богом, но что же тогда с человеческой природой?...Она же не может быть совершенной без ипостаси...А если признать у неё свою ипостась, то, получается, что во Христе две личности...а это уже шизофрения.

[Мак_]

Конечно остаётся Богом, но что же тогда с человеческой природой?...Она же не может быть совершенной без ипостаси...А если признать у неё свою ипостась, то, получается, что во Христе две личности...а это уже шизофрения.

Возьмем пример. Если даже у вас, как человека, есть несколько разных составляющих Тело и Душа, то это разве говорит что у вас две или три личности? НЕТ! Однако эти "составляющие" (Тело и Душа) после смерти находятся отдельно друг от друга и что, "ваша ипостась" будет в этом случаи расчленена? Если вы это поймете, то больше не сможете отрицать разность их сущности и действия в одной личности и в этом шизофрении нет, как вы это пытаетесь представить.

[gamer66]

Возьмем пример. Если даже у вас, как человека, есть несколько разных составляющих Тело и Душа, то это разве говорит что у вас две или три личности? НЕТ! Однако эти "составляющие" (Тело и Душа) после смерти находятся отдельно друг от друга и что, "ваша ипостась" будет в этом случаи расчленена? Если вы это поймете, то больше не сможете отрицать разность их сущности и действия в одной личности и в этом шизофрении нет, как вы это пытаетесь представить.

Когда я умру, то перестану быть совершенным и полным человеком, у меня не будет тела, оно истлеет, но только душа и ипостась, но умру я в соответствии со своей природой - смертной. Так что всё правильно - Христос, как иподобает всякому человеку, умер телом, которое, в силу Обожения, осталось нетленным, ипостась же, как и положено, осталась с душею человеческой и с природой Божественной. Так что Христос не разделилися, а повторил весь жизненный путь совершенного человека, но ещё и плюс к тому воскрес.

[Мак_]

Когда я умру, то перестану быть совершенным и полным человеком, у меня не будет тела, оно истлеет, но только душа и ипостась, но умру я в соответствии со своей природой - смертной. Так что всё правильно - Христос, как иподобает всякому человеку, умер телом, которое, в силу Обожения, осталось нетленным, ипостась же, как и положено, осталась с душею человеческой и с природой Божественной.

Тогда почему вам сложно признать, что в личности Христа подверглась осуждению за грех мира именно человеческая природа (сущность)? Вы же смешиваете и говорите, что по сути пострадали за грех две природы, т.к. не может быть отдельно человеческой природы от Божественной.

[gamer66]

Тогда почему вам сложно признать, что в личности Христа подверглась осуждению за грех мира именно человеческая природа (сущность)? Вы же смешиваете и говорите, что по сути пострадали за грех две природы, т.к. не может быть отдельно человеческой природы от Божественной.

Я об этом и говорю, что пострадала человеческая природа Христа, но по отношению к природе мы можем задать только вопрос - "Что посрадало" - природа, Но мы не можем приложить ко Христу местоимение - "Что". но только "Кто" и местоимение это относится к ипостаси, а она у Христа Божественная...Более того, сами страдания воспринимаются и оцениваются ипостасью. то есть ипостась понимает, что страдает тело и душа..Ведь, в принципе, когда человеку дают наркоз, то отключают его ипостась...просто что бы он не понимал, что страдает.
Потому, когда спрашиваем, кто пострадал на кресте, отвечаем - Христос. Ну а кто Христос? Бог...значит на кресте страдал Бог - таков неумолимый вывод.

[Мак_]

Потому, когда спрашиваем, кто пострадал на кресте, отвечаем - Христос. Ну а кто Христос? Бог...значит на кресте страдал Бог - таков неумолимый вывод.

Христос не только 100% Бог, но еще и 100% человек с этим вы вроде не спорите? Поэтому Он не просто Бог (вы взяли одно и опустили другое), а именно - БОГОЧЕЛОВЕК. Подумайте для себя над выражением СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
Физиологически страдала и умирала именно человеческая "природа", а не бессмертная "природа" Творца. Если их (природы) не смешивать, то это очевидный вывод и вовсе не противоречит ипостаси Христа.
Взять даже пример человека. При смерти, физиологически страдает, умирает его тело, но не его дух. И никто не говорит, что произошло расчленение человека на две личности.


Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились....Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его (Ис.53:3-5,10).

[gamer66]

Поэтому Он не просто Бог (вы взяли одно и опустили другое), а именно - БОГОЧЕЛОВЕК. Подумайте для себя над выражением СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ.
Физиологически страдала и умирала именно человеческая "природа", а не бессмертная "природа" Творца. Если их (природы) не смешивать, то это очевидный вывод и вовсе не противоречит ипостаси Христа.

Именно что противоречит ипостаси, потому как благодаря наличию ипостаси мы говорим о Христе - "Кто" - Бог - ипостась-то Божественная...И ипостась понимает, что страдает тело и душа и ипостась правильно оценивает страдания и делает их СПАСИТЕЛЬНЫМИ. Ведь вот посмотрите, на кресте висели трое, страдания для всех одинаковы, но для всех ли спасительны? - Один озлоблен, другой исполнен покаяния, третий - всепоглащающей любви...и результат страданий разный потому что только ипостась главенствует над всем. Поэтому на кресте страдал Бог своей человеческой природой.

[Мак_]

Поэтому на кресте страдал Бог своей человеческой природой.

Можно ли сказать, что на кресте умер Бог в присоединенной человеческой природе или же умерла только эта присоединенная "природа", а Божья "Сущность" оставалась все также извечно живой? Выражение - "смерть Бога", как-то звучит уж?????

[gamer66]

Можно ли сказать, что на кресте умер Бог в присоединенной человеческой природе или же умерла только эта присоединенная "природа", а Божья "Сущность" оставалась все также извечно живой? Выражение - "смерть Бога", как-то звучит уж?????

Звучит конечно ахово...поэтому. для благозвучия, можно сказать, что Бог умер своей человеческой природой.

[sillenius]

Но теопасхический компромисс с монофизитством при Юстиниане (это запечатлелось в гимне: Единородный Сыне) ограничился так:

Исповедание Теопасхизма является показателем Исповедания Православной Веры точно также как Исповедание Пресвятой Девы Богородицей.

ЕДИНЫЙ ОТ ТРОИЦЫ пострадал.
Но не БОГ ПОСТРАДАЛ.

Это одно и то же. Один из Святой Троицы, вочеловечившийся Бог Слово, Господь Иисус Христос является Истинным Богом, Ипостасью Троицы.
Естественно подразумевается, что Бог Слово пострадал и умер Своей плотью, а не вечным Божественным естеством.
Вы неправильно относите слово Бог только к общему Божеству Троицы, но слово Бог также относится к Трём Ипостасям Божества.