Церковь - Тело Христово.

[gamer66]

Живого Бога вселили в вещественные символы по шептанию человека в рясе. Этого вполне достаточно.



[COLOR=#000080]И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:16-18)


Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:16,17)

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)



Кто-то разве разделяет "то-де Христос где-то тут Духовно а Тело Его где-то там, в заоблачных высотах.." ???
ВЫ разве не слышали о Едином Боге в Святой Троице? Дух Святой и Христос - один Бог, но личности разные. Дух Святой не может действовать наперекор Христу, а Христос наперекор Духу Святому, но они 100% едины с Отцом.

Все цитаты, приведённые вами, все до единой, о ДУХЕ, который действительно нематериален и не видим...Я же просил цитаты от теле и вине как о символах...Христос же вполне материален и если обещал быть с нами, то, разумеется весь в двух естествах...в сотый раз повторяю - в православии Он весь в Теле и Крови которые в хлебе и вине...Его, Всего, можно почувствовать и увидеть, как увидел и почувствовал Фома...А где Он у вас?...Такой же реальный?...А священник не вселяет никогго в хлеб и вино. это вас кто-то обманул...по молитве священника Христос входит в хлеб и вино ибо - "о чём ни попросите дано будет вам" - потому Христос и откликается на молитву священника и предстоящих людей.

[Мак_]

Все цитаты, приведённые вами, все до единой, о ДУХЕ, который действительно нематериален и не видим...Я же просил цитаты от теле и вине как о символах...Христос же вполне материален и если обещал быть с нами, то, разумеется весь в двух естествах...в сотый раз повторяю - в православии Он весь в Теле и Крови которые в хлебе и вине...Его, Всего, можно почувствовать и увидеть, как увидел и почувствовал Фома...А где Он у вас?...Такой же реальный?...А священник не вселяет никогго в хлеб и вино. это вас кто-то обманул...по молитве священника Христос входит в хлеб и вино ибо - "о чём ни попросите дано будет вам" - потому Христос и откликается на молитву священника и предстоящих людей.

Для христиан Христос живой и в воскресшем теле, а не в хлебе и кагоре - вот наша и ваша разница.
Возникает вопрос: "Сколько раз надлежит проливаться крови Христа? Ведь православные не вспоминают, а проливают ее на каждом причастие (они буквально потребляют ее)".

Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами. Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:22-28)

Такопять же по вашему просит человек в рясе: "Бог войди в хлебушек и кагор" и Святой Бог послушно входит. Так это и есть харизматия: "Жучка к ноге!" Был у нас в городке православный священник, пьяница и бабник (по пьянке храм спалил). И вот подобный грешник или ему подобный патриарх велит Богу входить в хлеб по слову его и раздает Бога всем желающим нечестивцам. Честно, очень передергивает от подобного учения, т.к. нет в нем истины и близко.

[Ашина]

В писании ясно и чётко говорится о хлебе и вине, как о теле и крови и никаких символах...потому ни о каких православных документах и речи быть не может...я вам привожу самый мощный документ - писание...вот, читайте и верьте...а ежели думаете иначе. то подтверждайте хотя бы каким-нибудь документом....И писание говоирит, что Церковь - ТЕЛО ХРИСТОВО, а не просто совокупность Членов...Совокупность быть может, Христа в них может и не быть

- - - Добавлено - - -

Где, покажите...Снова вы разделяете Христа...снова и снова..Я же говорю о ТЕЛЕ, а не о делах веры членов тела...Тело - это уже нечто материальное, никак иначе, а коль скоро так, то он должно быть так или иначе быть опознано материальными же чувствами...Православные Христа видят и чувствуют. в евхаристической чаше...в материальном виде...видят и Чувствуют ТЕЛО ХРИСТОВО...Где оно, это ТЕЛО в материальном воплощении у харизматов?

Я не знаю где там кто у харизматов. В Писании Тело Христово:12 Подобно тому как тело состоит из многих органов, составляющих вместе одно тело, так же и Христос.
13 Мы все крещены одним Духом и соединены в одно тело, будь мы евреи или греки, рабы или свободные, мы все напоены одним и тем же Духом.14 Ведь и тело состоит не из одного органа, а из многих.27 Итак, вы тело Христа, и каждый из вас является органом Его тела.(1Кор.12:12,13,14,27) , это его Церковь состоящая из крещеных в Него верующих.
Вы наверное из бывших харизматов , в обшинах христиан Тело Его во всех верующих и обнимая брата , обнимаеш Христа.
Так что добро пожаловать , только обязательно необходимо таинство крещения с заявлением : отрекаюсь от сатаны.
Если без шуток ,о чем здесь говорит Иисус :тело за вас ЛОМАЕМОЕ ,если воспринимать буквально ХЛЕБ за Тело , то выходит не Христос страдал ,а ХЛЕБ. 23 Ведь я от самого Господа принял и вам передал, что Господь Иисус в ночь, когда Он был предан, взял хлеб24 и, поблагодарив за него в молитве, разломил со словами: "Это тело Мое, за вас ломаемое.(1Кор.11:23,24)
Еще один пример :1 Если я говорю на всех человеческих и ангельских языках, но во мне нет любви, то я всего лишь звенящая медь, бряцающие, бубны.
2 Если у меня есть дар пророчества и я знаю все тайны, если мне даны все знания и у меня есть вера, способная передвигать горы, а нет любви, то я ничто.
3 Если я раздам все свое имущество и отдам мое тело на сожжение, но во мне нет любви, то не будет мне никакой пользы.(1Кор.13:1-3)
К стати о харизматах . Что здесь говорит Павел , есть языки ангельские , но тогда он знает все тайны , даны все знания , способен передвигать горы и отдать тело на сожжение. Очень удобно на таких местах Писания основывать свои доктрины.

[Мак_]

Если без шуток ,о чем здесь говорит Иисус :тело за вас ЛОМАЕМОЕ ,если воспринимать буквально ХЛЕБ за Тело , то выходит не Христос страдал ,а ХЛЕБ. 23 Ведь я от самого Господа принял и вам передал, что Господь Иисус в ночь, когда Он был предан, взял хлеб24 и, поблагодарив за него в молитве, разломил со словами: "Это тело Мое, за вас ломаемое.(1Кор.11:23,24)

Если буквально понимать и читать, то именно хлеб был ломим и чаша проливалась, однако православные не воспринимают это буквально, т.е. сами воспринимают их символически проецируя на их место Христа. А когда ты говоришь о символизме, тебе уже в доступе отказано

[Ашина]

Все цитаты, приведённые вами, все до единой, о ДУХЕ, который действительно нематериален и не видим...Я же просил цитаты от теле и вине как о символах...Христос же вполне материален и если обещал быть с нами, то, разумеется весь в двух естествах...в сотый раз повторяю - в православии Он весь в Теле и Крови которые в хлебе и вине...Его, Всего, можно почувствовать и увидеть, как увидел и почувствовал Фома...А где Он у вас?...Такой же реальный?...А священник не вселяет никогго в хлеб и вино. это вас кто-то обманул...по молитве священника Христос входит в хлеб и вино ибо - "о чём ни попросите дано будет вам" - потому Христос и откликается на молитву священника и предстоящих людей.

Лож сатаны , Фома Христа увидел в теле , а не пресный хлеб.
Отрекитесь от сатаны , омойтесь в крови Агнца , крестившись во Имя Иисуса Господа и Бог присоединит вас к Своему Телу , видеть и чувствовать , Кстати еще был наказ : 19 Поэтому пойдите ко всем народам и сделайте их Моими учениками: крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа и
20 учите их исполнять все, что Я вам заповедал,(Матф.28:19,20) а Я буду с вами все время до конца века. Вы идите , а Я буду . Если община жива Христос с ними , а если застывший монумент , то памятники сами знаете кому ставят.

- - - Добавлено - - -

Если буквально понимать и читать, то именно хлеб был ломим и чаша проливалась, однако православные не воспринимают это буквально, т.е. сами воспринимают их символически проецируя на их место Христа. А когда ты говоришь о символизме, тебе уже в доступе отказано

Мудрено как то , не чо не понял.

[Мак_]

Лож сатаны , Фома Христа увидел в теле , а не пресный хлеб.

Это возможно сложно понять тем, для кого Христос не живой, а некая субстанция из хлеба и кагора

- - - Добавлено - - -

Мудрено как то , не чо не понял.

Да вам это и не надо понимать.

[gamer66]

Для христиан Христос живой и в воскресшем теле, а не в хлебе и кагоре - вот наша и ваша разница.

Вы никак не поймёте...у православных Он именно хлебе и вине...реально, видим и ощущаем...У вас-то Он где?...так же видимо и ощущаемо...Вы же считаете себя Церковью, а Церковь - ТЕЛО!!!!!!!!!

Возникает вопрос: "Сколько раз надлежит проливаться крови Христа? Ведь православные не вспоминают, а проливают ее на каждом причастие (они буквально потребляют ее)".

А вот вам и ответ на вопрос - "Что совершали апостолы на евхаристии и что совершают их приемники по сию пору? А совершают они ту самую тайную вечерю....не повторяют. ибо вы правы, один раз жертва принесена и один раз пролита кровь и повторить это невозможно...и не вспоминают о тайной вечери ибо ни символ, ни воспоминание не являются ни кровью, ни телом.

Такопять же по вашему просит человек в рясе: "Бог войди в хлебушек и кагор" и Святой Бог послушно входит.

Именно, что просит священник, обращается с молитвой, и Бог молитве внемлет ибо - "Что ни попросите во Имя Мое, дано будет вам" - просит, а не повелевает.

[gamer66]

это его Церковь состоящая из крещеных в Него верующих.
Вы наверное из бывших харизматов , в обшинах христиан Тело Его во всех верующих и обнимая брата , обнимаеш Христа.

А где же тут Тело Христово?...Подчёркиваю - ТЕЛО ХРИСТОВО...Тело - это то, что видимо и ощущаемо. Ведь не сказал Ап. Павел - "Церковь - это Христос"...при таком раскладе ещё можно было бы принять вашу точку зрения. акцент сделан именно на Теле показывая тем самым. что Церковь тут, на земле, и есть Христос в своём Телесном воплощении... Групп Людей, обединённых одной верой, множество, но реально Тело Христово только у православных...Гед нет Его Крови и Тела, там нет и Церкви.

Если без шуток ,о чем здесь говорит Иисус :тело за вас ЛОМАЕМОЕ ,если воспринимать буквально ХЛЕБ за Тело , то выходит не Христос страдал ,а ХЛЕБ.

Надо воспринимать так, как сказано в Писании...А в писании Христос именно хлеб назвал своим телом...не символом тела, а само тело...ну так написано и так подтверждено Ап. Павлом...Ни один апостол, нигде и никогда и словом не обмолвился о символе...Я в который раз прошу хотя бы строчку из писания где есть слово - "символ"...Просто верьте писанию...даже смешно - православный умоляет протестантов и харизматов поверить библии...дожились)))

К стати о харизматах . Что здесь говорит Павел , есть языки ангельские , но тогда он знает все тайны , даны все знания , способен передвигать горы и отдать тело на сожжение. Очень удобно на таких местах Писания основывать свои доктрины.

Заметьте, именно на писании доктрина...но ваша-то доктрина символизма на чём основана?...Только на человеческом мудровании...прошу. умоляю. дайите хоть одну цитату...Нет, читаю только одни теории о символах и воспоминаниях.

- - - Добавлено - - -

Лож сатаны , Фома Христа увидел в теле , а не пресный хлеб.

А при этом Христос именно хлеб назвал Своим Телом и вино Своей кровью...то же ложь сатаны?

[Павел Ермолаев]

Вот это тот самый интересный момент, о котором я говорю - православие умудряется одновременно чувствовать свое превосходство над иносказательным пониманием Причастия в других конфессиях, и при этом не смущаться от полного отсутствия какого-либо физического подтверждения "материальности" своей Евхаристии!

В народе это называют " и смех и грех" ...

[gamer66]

В народе это называют " и смех и грех" ...

Я бы вам советовал, настоятельно советовал, не принимать участия в разговоре на темы, о которых вы не имеете ни малейшего понятия...Вы по сию пору не в состоянии разобраться кого же родила Дева Мария, а пытаетесь посмеяться над телом Христовым...не надо.

[Павел Ермолаев]

" с этого дня многие отошли от Него" - помните? именно после того, как Христос настоял на БУКВАЛЬНОМ понимании того. что есть надо Его Тело и пить Его кровь....Я вам писание а вы мне - "не может быть"

Так они так же буквально "выпили" Его кровь и тело на кресте ! При чем тут евхаристия христиан ?! Церковь образовалась в день 50-ницы и насколько я помню - это было маленько попозже ..... Или Вы считаете , что христианство ( Церковь) уже было в Израиле ? Если да , то с какого пророка началось ?

- - - Добавлено - - -

Да, представьте себе, священник пошептал и Христос вошёл в хлеб и вино...очень точно вы сказали...Ну а про сердца верующих...очень красиво и очень не убедительно ибо. повторюсь - "разве Христос разделился?" - а вы разделяете - Во Христе две природы - Божественная и человеческая - Где же в вашем сердце Тело Христово?

А если бабулька -шептуха пошепчет Он тоже в ее мази придет ?

- - - Добавлено - - -

Это как вам угодно, но где же у вас Христос?...Весь, не разделённый...Православные говорят "вот, в хлебе и вине" "вкусите и видите"...А у вас Он где?

- - - Добавлено - - -


про сердце это Мак, к нему вопросы.

Мне сам подход нравиться " ...православные говорят ...!" , а что , они Истина ?! Вы не пробовали другой источник , напр. : " Так говорит Писание " или " Так говорит Господь" ? Рекомендую . Тогда и ереси не будет однозначно .

[Павел Ермолаев]

Что толку спорить...вы просто укажите цитату, где речь идёт о символах и дело с концом...что за выдумки такие? Вам Христос чёткол и не раз сказа - "Тело моё" "Кровь моя"...харизматы первые же кричат, что-де православные писание искажают, не верят...а вы-то, сами?...уже устал цитаровать, а вы одно и тоже - "символ" да "символ"...с какого перепугу? где такое написано?

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
28 Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
(1Кор.11:23-29) - обратите внимание на " ест ХЛЕБ" " в Мое воспоминание" " Новый Завет в крови" " смерть возвещаете ( при питье)" и т.д. . Вам не кажется , что это символы и в действительности из ран моего Господа не истекал буквальный Новый Завет и не кажется Вам что с закрытым при еде и питье ртом нельзя возвещать и пророведывать смерть Христа ?

[shlahani]

Какие замечательные слова Ап. Павла...Как же это понимать?...Протестанты пытаются как-то объяснить этот момент, каждый, что интересно, по своему, что говорит об отсутствии такого понимания в их деноминациях, но даже если оно и есть, то толкуется только в духовном плане, всеобщем каком-то, говорится о всех истинно-верующих и всё в таком плане...Однако...однако они упускают существенную деталь, а деталь эта - ТЕЛО...не Дух, не святость, не всеобщность веры, а именно ТЕЛО и ни как иначе...Некоторые скажут, о нас, ныне живущих входящих в Церковь и образующих тело...казалось бы правильно, соответствует словам Апостола, что мы-де члены, а Христос глава..Но Опять же - ТЕЛО ХРИСТОВО...где Оно?...Не правильно будет думать только о Духовной составляющей Христа пребывающей с нами "Во вся дни, до скончания века" ибо "Разве Христос разделился?"...в данном случае на тело и душу - да не будет....
А дело в том, что Собой, Своим Телом и Кровью, Христос напитывает земную Церковь в евхаристии...В ней Он пребывает постоянно с нами, во вся дни...Потому, когда всякого рода харизматы толкуют причастие как некий символ, они сами признают, что пребывают вне Церкви как теле Христовым ибо, как минимум, в их евхаристиях Христа нет...только духовный символ, а символ ну ни как не может заменить Христа.

То есть вы говорите о воровстве?...Украли лучшее у православия и привет семье?...Но не стоит так нервничать...Я привёл тексты из писания и показал, что значит Церковь - Тело Христово...Покажите где у пятидесятников или других, вами упомянутых, это Тело не в духовном, а именно в материальном плане поскольку это всё-таки Тело

- - - Добавлено - - -

А я и рассказал, что у вас Его нет, а значит под понятие Церковь - Тело Христово вы не совсем подпадаете

В писании ясно и чётко говорится о хлебе и вине, как о теле и крови и никаких символах...потому ни о каких православных документах и речи быть не может...я вам привожу самый мощный документ - писание...вот, читайте и верьте...а ежели думаете иначе. то подтверждайте хотя бы каким-нибудь документом....И писание говоирит, что Церковь - ТЕЛО ХРИСТОВО, а не просто совокупность Членов...Совокупность быть может, Христа в них может и не быть

- - - Добавлено - - -

Где, покажите...Снова вы разделяете Христа...снова и снова..Я же говорю о ТЕЛЕ, а не о делах веры членов тела...Тело - это уже нечто материальное, никак иначе, а коль скоро так, то он должно быть так или иначе быть опознано материальными же чувствами...Православные Христа видят и чувствуют. в евхаристической чаше...в материальном виде...видят и Чувствуют ТЕЛО ХРИСТОВО...Где оно, это ТЕЛО в материальном воплощении у харизматов?

gamer66, Вы вообще хорошо цитируете библию.
Я имею в виду, что Вы формулируете некую свою идею и подкрепляете её библейскими цитатами.

Например: Бог - благ, в писании об этом говорится ясно и чётко, без никаких символов. Я вот вам сейчас приведу самый мощный документ... сейчас, минуточку, и я его приведу... Словом, православные считают Бога благим. Только не нервничайте... "творишь ангелами своими духов" - и православные это чувствуют... На таковых нет никакого химического анализа, даже Шерлок Холмс это подтверждает... Он наверняка православный, Шерлок. Если прочесть с титлом, то получим Георгий Победоносец! Харизматы тоже пытаются читать Шерлока Холмса... но они не понимают, что читать - не есть почитать! Ибо харизматы толкуют Холмса как некоего сыщика, что уже само по себе выдаёт их как инославных, лишённых всякой благодати. Безблагодатность харизматов подтвердил ещё Игнатий Брянчанинов и святой Симеон Столпник. Разве может харизмат устоять на столпе хотя бы десять часов, а не отплясывая на своей дискотеке в евангелическом клубе?.. Харизматы только и делают, что спотыкаются. А нам Бог заповедал не спотыкаться... Как написано в писании... Конь о четырёх ногах, а спотыкается. Или нет? "ложь конь во спасение", во! Или ложь во спасение?..
Да, так вот цитата из писания, короче... Если броситься вниз с храма, то ангелы подхватят.

Примерно так.

[gamer66]

Мне сам подход нравиться " ...православные говорят ...!" , а что , они Истина ?! Вы не пробовали другой источник , напр. : " Так говорит Писание " или " Так говорит Господь" ? Рекомендую . Тогда и ереси не будет однозначно .

Именно это я и советую таким как вы - обратитесь к писанию и найдите хоть слово о символизме...Вы, вот лично вы, громче всех тут, на форуме, призываете верить писанию...вот и верьте а не занимайтесь измышлениями

А если бабулька -шептуха пошепчет Он тоже в ее мази придет ?

Я говорил о законно-рукоположенном священнике и ни слово о бабушке...и не о нашёптовании, а о молитве которая есть обращение к Богу в том числе и с просьбой, а "Что ни попросите во имя Мое дано будет вам"

Так они так же буквально "выпили" Его кровь и тело на кресте ! При чем тут евхаристия христиан ?! Церковь образовалась в день 50-ницы и насколько я помню - это было маленько попозже ....

А евхаристия совершилась до пятидесятницы...даже до распятия...писание что, не судьба прочитать? Христос на тайной вечери дал Апостолам Своё тело и кровь.

[Двора]

Все цитаты, приведённые вами, все до единой, о ДУХЕ, который действительно нематериален и не видим...Я же просил цитаты от теле и вине как о символах...Христос же вполне материален и если обещал быть с нами, то, разумеется весь в двух естествах...в сотый раз повторяю - в православии Он весь в Теле и Крови которые в хлебе и вине...Его, Всего, можно почувствовать и увидеть, как увидел и почувствовал Фома...А где Он у вас?...Такой же реальный?...А священник не вселяет никогго в хлеб и вино. это вас кто-то обманул...по молитве священника Христос входит в хлеб и вино ибо - "о чём ни попросите дано будет вам" - потому Христос и откликается на молитву священника и предстоящих людей.

С нами это одесную нас,
а вы вообще то говорите о состоянии в нас пребудет,
так вот этого состояния не показываете,
да и любой не наученный, не нашедший истину, не принявший Христа, хотя и во Христе.
Вам знакомо положение верующих, кто не по вере живет, не в вере они,
и не Христос в них говорит,
свое предлагают как Божье?