Церковь - Тело Христово.

[orlenko]

забывать о материальной составляющей

Но ведь ваша "материальная составляющая" необнаружима никакими материальными инструментами, как вы сами только что сказали. В чем же ее материальность? В словах, которые вы произносите во время причастия? Если так, то мы остаемся там же, где и были - меряемся воображаемыми слонами.

[gamer66]

Так Христос говорил о принятие Его, а вовсе не о каннибализме, как некоторые буквально поняли Его и теперь несут это учение дальше. Вспомните и на Вечере ученики не ели Христа буквально, а ели именно хлеб и пили из чаши, т.е. это были символы указывающие на Христа и Им вовсе не являлись.

Что толку спорить...вы просто укажите цитату, где речь идёт о символах и дело с концом...что за выдумки такие? Вам Христос чёткол и не раз сказа - "Тело моё" "Кровь моя"...харизматы первые же кричат, что-де православные писание искажают, не верят...а вы-то, сами?...уже устал цитаровать, а вы одно и тоже - "символ" да "символ"...с какого перепугу? где такое написано?

[Мак_]

Да, представьте себе, священник пошептал и Христос вошёл в хлеб и вино...очень точно вы сказали...

Это уже язычество

Ну а про сердца верующих...очень красиво и очень не убедительно ибо. повторюсь - "разве Христос разделился?" - а вы разделяете - Во Христе две природы - Божественная и человеческая - Где же в вашем сердце Тело Христово?

Тело Христово, это вовсе не хлеб и чаша, а церковь состоящая только из тех в ком живет Дух Святой.
Но а в личности Христа действительно воплотились две природы Божественная и человеческая, странно, что православный это не знает.

[gamer66]

Но ведь ваша "материальная составляющая" необнаружима никакими материальными инструментами, как вы сами только что сказали. В чем же ее материальность? В словах, которые вы произносите во время причастия? Если так, то мы остаемся там же, где и были - меряемся воображаемыми слонами.

Уважаемый, вы рассказ "пёстрая лента" читали? - "А это яд" - это шерлок холмс о болотной гадюке - "не поддаётся химическому анализу"...тем паче когда речь идёт о Божестве...что за непонятное преклонение перед естественными науками которые ни пса ещё не знают)))

[Ашина]

Это вы так думаете, но подтвердить ничем не можете...однако речь-то не об этом, а о Церки как теле Христовом. В православии Тело и кровь в чаше причастия...реальные и осязаемые как и должно быть ибо "Я с вами, во вся дни"...А у вас-то Он где? Покажите, расскажите

Мистицизм наверное тоже чем то обоснован.
По Писанию верую , что Тело состоит из разных членов: дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.(1Кор.12:25)
Забота о слабых и служение даром другим членам Тела , собственно и являет Христа миру.

[gamer66]

Это уже язычество

Язычество. на всякий случай, поклонение идолу...

Тело Христово, это вовсе не хлеб и чаша, а церковь состоящая только из тех в ком живет Дух Святой.

А Церковь, в которой живёт Дух, Тело Христово...у православных Оно, Тело, в хлебе и вине...а у вас где?

Но а в личности Христа действительно воплотились две природы Божественная и человеческая, странно, что православный это не знает.

вот это мы как раз знаем, только, в отличии от вас, не разделяем Христа.

- - - Добавлено - - -

Мистицизм наверное тоже чем то обоснован.
По Писанию верую , что Тело состоит из разных членов: дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.(1Кор.12:25)
Забота о слабых и служение даром другим членам Тела , собственно и являет Христа миру.

Апостол речь ведёт о единстве членов и совершенно правильно...Но Христос ясно и недвусмысленно сказал - "Я с вами. во вся дни"...Иногда наблюдается странная закономерность у харизматов - там, где писание говорит о каких-то вещах буквально и ясно, они склонны к фантазиям на тему - "имелось ввиду"...а вот где действительно имелось ввиду, видят прямое указание. Ну ладно бы Христос хоть где-нибудь намекнул о Своём духовном или символическом присутствии...Нет...везде чётко и прямо сообщает о реальном присутствии...на каком основании харизматы о символе говорят? не понятно.

[Мак_]

Что толку спорить...вы просто укажите цитату, где речь идёт о символах и дело с концом...что за выдумки такие? Вам Христос чёткол и не раз сказа - "Тело моё" "Кровь моя"...харизматы первые же кричат, что-де православные писание искажают, не верят...а вы-то, сами?...уже устал цитаровать, а вы одно и тоже - "символ" да "символ"...с какого перепугу? где такое написано?

Так если на Вечере ученики буквально не ели (каннибализм) Христа (а они Его действительно не ели), то и понимать "Сие творите в Мое воспоминание".. доколе не придет" надо как воспоминание , а не как творите в "мое поедание". Все образы очевидны и на поверхности.

[gamer66]

Так если на Вечере ученики буквально не ели (каннибализм) Христа (а они Его действительно не ели), то и понимать "Сие творите в Мое воспоминание".. доколе не придет" надо как воспоминание , а не как творите в "мое поедание". Все образы очевидны и на поверхности.

Прекрасная цитата...просто отличная...Что повелел Христос творить в Его воспоминание?..."примите ядите. сие Есть Тело Мое"..."Сие творите в Моё воспоминание"...это же на столько очевидно, что даже удивляешься как можно так извратить писание...Сие творите - то есть ешьте плоть и пейте кровь...ясно же Христос сказал...что вы ещё выдумываете...И в догонку интересный вопрос...Когда апостолы совершали евхаристию. т о что они делали? повторяли тайную вечерю, совершали ту же тайную вечерю которая была со Христом, или вспоминали о ней?

[Мак_]

Язычество. на всякий случай, поклонение идолу...

Язычество - это любая подмена Божьего.

А Церковь, в которой живёт Дух, Тело Христово...у православных Оно, Тело, в хлебе и вине...а у вас где?

Если у вас, как вы говорите, Тело Христово заключается в хлебушке и кагоре, то у христиан Тело Христово, это церковь состоящая из тех в ком живет Дух Святой.[/QUOTE]

вот это мы как раз знаем, только, в отличии от вас, не разделяем Христа.

Это ваше дело не признавать две природы Христа в Его личности

[Ашина]

Язычество. на всякий случай, поклонение идолу...

А Церковь, в которой живёт Дух, Тело Христово...у православных Оно, Тело, в хлебе и вине...а у вас где?

вот это мы как раз знаем, только, в отличии от вас, не разделяем Христа.

- - - Добавлено - - -


Апостол речь ведёт о единстве членов и совершенно правильно...Но Христос ясно и недвусмысленно сказал - "Я с вами. во вся дни"...Иногда наблюдается странная закономерность у харизматов - там, где писание говорит о каких-то вещах буквально и ясно, они склонны к фантазиям на тему - "имелось ввиду"...а вот где действительно имелось ввиду, видят прямое указание. Ну ладно бы Христос хоть где-нибудь намекнул о Своём духовном или символическом присутствии...Нет...везде чётко и прямо сообщает о реальном присутствии...на каком основании харизматы о символе говорят? не понятно.

Вы зациклились на харизматах и символах.
В Писаниин ясно говорится о Теле , как о членах наделенных дарами и действующих для взаимного созидания , но не где не сказано что причастие превращается в Тело. Это по всей видимости сказано в Православных вероучительных документах.

[Мак_]

Прекрасная цитата...просто отличная...Что повелел Христос творить в Его воспоминание?..."примите ядите. сие Есть Тело Мое"..."Сие творите в Моё воспоминание"...это же на столько очевидно, что даже удивляешься как можно так извратить писание...Сие творите - то есть ешьте плоть и пейте кровь...ясно же Христос сказал...что вы ещё выдумываете...И в догонку интересный вопрос...Когда апостолы совершали евхаристию. то что они делали? повторяли тайную вечерю, совершали ту же тайную вечерю которая была со Христом, или вспоминали о ней?

Ну и где на вечере ученики ели (каннибализм) Христа? Они буквально и действительно приняли его своим Господом и Спасителем, а хлеб и чаша были только символы этого, ведь сам Христос рядом сидел и в них вовсе не воплощался.

[gamer66]

Язычество - это любая подмена Божьего.

И где же вы в молитве священника у чаши узрели подмену Божественного идолом?

Если у вас, как вы говорите, Тело Христово заключается в хлебушке и кагоре, то у христиан Тело Христово, это церковь состоящая из тех в ком живет Дух Святой.

вот вы опять о Христианах и Духе...а где Христос-то? Он ведь обещал быть с нами всегда

Это ваше дело не признавать две природы Христа в Его личности

Я терпеливый и ещё раз терпеливо повторю - мы признаём два естества во Христе, но, в отличии от вас, не разделяем Христа на две этих составляющих...в том плане, что-де Христос где-то тут Духовно а Тело Его где-то там, в заоблачных высотах...наоборот, мы говорим, что Христос, как и обещал, Весь тут, с нами..А у вас Он где весь, со обоими естествами?

- - - Добавлено - - -

Ну и где на вечере ученики ели (каннибализм) Христа? Они буквально и действительно приняли его своим Господом и Спасителем, а хлеб и чаша были только символы этого, ведь сам Христос рядом сидел и в них вовсе не воплощался.

Заметьте, Христос ещё так сказал - "тело мое - ИСТИННАЯ ПИЩА и кровь ИСТИННОЕ ПИТИЕ" - не символическое, как вы себе думаете, а истинное, то есть настоящее...А как было на тайной вечери...честно скажу - не знаю. Бог знает. однако я верю писанию к чему и вас призываю...ладно бы вы чем -нибудь подтвердили бы теорию символизма...ну хотя бы манюсенькой цитаткой...Везде, где речь идёт о евхаристии и Христос и Апостолы твёрдо и решительно говорят о теле и крови, а отнюдь не о символах.

[Ашина]

И где же вы в молитве священника у чаши узрели подмену Божественного идолом?

вот вы опять о Христианах и Духе...а где Христос-то? Он ведь обещал быть с нами всегда

Я терпеливый и ещё раз терпеливо повторю - мы признаём два естества во Христе, но, в отличии от вас, не разделяем Христа на две этих составляющих...в том плане, что-де Христос где-то тут Духовно а Тело Его где-то там, в заоблачных высотах...наоборот, мы говорим, что Христос, как и обещал, Весь тут, с нами..А у вас Он где весь, со обоими естествами?

Что не понятного, Христос в своем Теле т.е. Церкви , состоящем из членов. Когда вкушаем Вечерю Господнюю , когда молимся и каемся , спим ли бодрствуем , живем ли умираем.
Благословений!

[gamer66]

Вы зациклились на харизматах и символах.
В Писаниин ясно говорится о Теле , как о членах наделенных дарами и действующих для взаимного созидания , но не где не сказано что причастие превращается в Тело. Это по всей видимости сказано в Православных вероучительных документах.

В писании ясно и чётко говорится о хлебе и вине, как о теле и крови и никаких символах...потому ни о каких православных документах и речи быть не может...я вам привожу самый мощный документ - писание...вот, читайте и верьте...а ежели думаете иначе. то подтверждайте хотя бы каким-нибудь документом....И писание говоирит, что Церковь - ТЕЛО ХРИСТОВО, а не просто совокупность Членов...Совокупность быть может, Христа в них может и не быть

- - - Добавлено - - -

Что не понятного, Христос в своем Теле т.е. Церкви , состоящем из членов. Когда вкушаем Вечерю Господнюю , когда молимся и каемся , спим ли бодрствуем , живем ли умираем.
Благословений!

Где, покажите...Снова вы разделяете Христа...снова и снова..Я же говорю о ТЕЛЕ, а не о делах веры членов тела...Тело - это уже нечто материальное, никак иначе, а коль скоро так, то он должно быть так или иначе быть опознано материальными же чувствами...Православные Христа видят и чувствуют. в евхаристической чаше...в материальном виде...видят и Чувствуют ТЕЛО ХРИСТОВО...Где оно, это ТЕЛО в материальном воплощении у харизматов?

[Мак_]

И где же вы в молитве священника у чаши узрели подмену Божественного идолом?

Живого Бога вселили в вещественные символы по шептанию человека в рясе. Этого вполне достаточно.

вот вы опять о Христианах и Духе...а где Христос-то? Он ведь обещал быть с нами всегда

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет. Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:16-18)


Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.
(1Кор.3:16,17)

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
(1Кор.6:19,20)

Я терпеливый и ещё раз терпеливо повторю - мы признаём два естества во Христе, но, в отличии от вас, не разделяем Христа на две этих составляющих...в том плане, что-де Христос где-то тут Духовно а Тело Его где-то там, в заоблачных высотах...наоборот, мы говорим, что Христос, как и обещал, Весь тут, с нами..А у вас Он где весь, со обоими естествами?

Кто-то разве разделяет "то-де Христос где-то тут Духовно а Тело Его где-то там, в заоблачных высотах.." ???
ВЫ разве не слышали о Едином Боге в Святой Троице? Дух Святой и Христос - один Бог, но личности разные. Дух Святой не может действовать наперекор Христу, а Христос наперекор Духу Святому, но они 100% едины с Отцом.