Церковь - Тело Христово.

[Мак_]

Это вы так думаете, но подтвердить ничем не можете...однако речь-то не об этом, а о Церки как теле Христовом. В православии Тело и кровь в чаше причастия...реальные и осязаемые как и должно быть ибо "Я с вами, во вся дни"...А у вас-то Он где? Покажите, расскажите

Доказательство, да основная масса православных, которая ест и пьет Христа, а христианами и близко не являются. Нет Бога в материальных составляющих приготовленных людьми. Суть Христос, а вовсе не символы, которыми подменили живого Христа в православии.

[orlenko]

не в духовном, а именно в материальном плане

Вот это тот самый интересный момент, о котором я говорю - православие умудряется одновременно чувствовать свое превосходство над иносказательным пониманием Причастия в других конфессиях, и при этом не смущаться от полного отсутствия какого-либо физического подтверждения "материальности" своей Евхаристии!

[gamer66]

У вас на кухне, тоже присутствует в хлебе БОГ? Чем церковная кухня лучше вашей? Или все дело в особой молитве пошептал и Бог вселился в материальные составляющие?

Дело не в особой молитве, а в таинстве евхаристии, а таинство - это такая вещь, когда при видимых действиях законно-рукоположенного священника невидимо действует Дух Святой...То есть где нет законной иерархии, там нет и таинств.

- - - Добавлено - - -

Вот это тот самый интересный момент, о котором я говорю - православие умудряется одновременно чувствовать свое превосходство над иносказательным пониманием Причастия в других конфессиях, и при этом не смущаться от полного отсутствия какого-либо физического подтверждения "материальности" своей Евхаристии!

Вы странный человек...Бог не поддаётся химическому анализу...Даже Духовное Тело его...как можно подвергнуть анализу то, чему даже аналогов нет на земле?...Если хымики не обнаруживают ничего кроме хлеба и вина, т о это вовсе не означает, что в них нет Христа...Положим вцы попади в прекрасный и огромный дворец, множество комнат...обошли треть из них и никого не нашли...вы же не заявите, что дворец пуст?...Это об ограниченности человеческого знания...Поэтому как убедиться, что в хлебе и вине Тело и Кровь? - опыт и только опыт...Тело и Кровь можно ощутить реально не по вкусу, а по действию...Многие газы так же не имеют ни цвета, ни запаха, а действуют ого-го как)))

[Ашина]

А хлеб и вино не превращаются в тело и кровь, они соединяются с ними...И опять же, вы говорите "Символ", а значит не верите, что это тело и кровь, но причащаетесь не веря, а "что не по вере, то грех" - так говорит писание...И далее - "указывает на христа" - это что такое? указывает на то. чего, в реальности, нет?...Символ и Сам Христос - две большие разницы...Я же вам писал - ТЕЛО ХРИСТОВО...ни о какой духовности речи не идёт, а равно о символах...речь о Теле, о сугубо материальном...Да, Тело у Христа Духовное, но Оно ТЕЛО....В православное причастии оно есть, а, потому, и православие - Церковь поскольку у него ЯВНОЕ, ВИДИМОЕ, ОСЯЗАЕМОЕ ТЕЛО ХРИСТОВО в евхаристии.

Здрасте. К мистицизму слушателей склоняете ?

[Мак_]

А я и рассказал, что у вас Его нет, а значит под понятие Церковь - Тело Христово вы не совсем подпадаете

Подпадают только те, кто буквально считают хлеб и чашу - живым Христом. Да нет никакого каннибализма, который пытаются представить и оправдать. Христос никогда не предлагал буквально есть Себя своим ученикам и они Его никогда не ели.

[gamer66]

Доказательство, да основная масса православных, которая ест и пьет Христа, а христианами и близко не являются. Нет Бога в материальных составляющих приготовленных людьми. Суть Христос, а вовсе не символы, которыми подменили живого Христа в православии.

Это как раз харизматы подменили Христа символом, а православные прямо говорят - "Сие есть Тело Твое и сия есть Кровь твоя"....А где Христос у харизматов? Если Он с нами во вся дни...Он Весь Телесно ибо - "разве Христос разделился?" - вот же писание вам говорит...вы мне можете не верить, но НЗ...ему-то нужно верить или нет?

[orlenko]

Поэтому как убедиться, что в хлебе и вине Тело и Кровь? - опыт и только опыт...Тело и Кровь можно ощутить реально не по вкусу, а по действию...

Ну так на это и баптист вам возразит, что его опыт подтверждает причастие, единство со Христом.

Вы выше говорили об иерархии, о преемственности - вот в этом все дело, мне кажется. Вся разница между православным воображением и баптистским воображением (потому что обитатей комнат во дворце не видели ни те, ни другие, спор идет только о том, каких обитателей и в каких комнатах нужно представлять себе) - так вот, вся разница между вами - в том, что православные считают важной непрерывную цепочку рукоположения и мирного наследования от епископа к епископу, начиная от Апостолов.

[gamer66]

Подпадают только те, кто буквально считают хлеб и чашу - живым Христом. Да нет никакого каннибализма, который пытаются представить и оправдать. Христос никогда не предлагал буквально есть Себя своим ученикам и они Его никогда не ели.

" с этого дня многие отошли от Него" - помните? именно после того, как Христос настоял на БУКВАЛЬНОМ понимании того. что есть надо Его Тело и пить Его кровь....Я вам писание а вы мне - "не может быть"

[Мак_]

Дело не в особой молитве, а в таинстве евхаристии, а таинство - это такая вещь, когда при видимых действиях законно-рукоположенного священника невидимо действует Дух Святой...То есть где нет законной иерархии, там нет и таинств.

Значит дело в священнике, он пошептал и Бог в хлебушек прибежал из муки, которую мог и пьяный мельник смолоть. Бог живет и присутствует вовсе не в хлебе и чаше, а в сердцах верующих. Если Бог уже в сердцах верующих, зачем Его воплощать в материальные составляющие для некоего поедания?

[gamer66]

Ну так на это и баптист вам возразит, что его опыт подтверждает причастие, единство со Христом.

Вы выше говорили об иерархии, о преемственности - вот в этом все дело, мне кажется. Вся разница между православным воображением и баптистским воображением (потому что обитатей комнат во дворце не видели ни те, ни другие, спор идет только о том, каких обитателей и в каких комнатах нужно представлять себе) - так вот, вся разница между вами - в том, что православные считают важной непрерывную цепочку рукоположения и мирного наследования от епископа к епископу, начиная от Апостолов.

Баптисты могут сказать всё что угодно, но они никогда не скажут, что хлеб и вино - это истинные Тело и Кровь, а значит Христа у них нет ибо символ - это не Христос...потому и иерархия тут не при чём...про иерерхию я упомянул в связи с таинствами дабы Мак почувствовал разницу между кухней и алтарём.

- - - Добавлено - - -

Значит дело в священнике, он пошептал и Бог в хлебушек прибежал из муки, которую мог и пьяный мельник смолоть. Бог живет и присутствует вовсе не в хлебе и чаше, а в сердцах верующих. Если Бог уже в сердцах верующих, зачем Его воплощать в материальные составляющие для некоего поедания?

Да, представьте себе, священник пошептал и Христос вошёл в хлеб и вино...очень точно вы сказали...Ну а про сердца верующих...очень красиво и очень не убедительно ибо. повторюсь - "разве Христос разделился?" - а вы разделяете - Во Христе две природы - Божественная и человеческая - Где же в вашем сердце Тело Христово?

[Двора]

Дело не в особой молитве, а в таинстве евхаристии, а таинство - это такая вещь, когда при видимых действиях законно-рукоположенного священника невидимо действует Дух Святой...То есть где нет законной иерархии, там нет и таинств.

Опять обольщаете народ, какие действия священников, да еще видимые....
Только вера слову Божьему имеет силу, а не законная иерархия, для вашего собрания она только для вас весомая,
а не для Духа Святого, Его действия не зависят от желаний человеков с иерархией или нет, а только послушание Христу имеют силу и право на право есть истинную пищу и пить истинное питие не в осуждение, а во спасение.

[gamer66]

Здрасте. К мистицизму слушателей склоняете ?

Отнюдь. к самому что ни на есть материальному...Есть такой пунктик у харизматов - понимать Христа в чисто Духовном плане и забывать о материальной составляющей...вот постоянно хотят Его разделить.

[Мак_]

" с этого дня многие отошли от Него" - помните? именно после того, как Христос настоял на БУКВАЛЬНОМ понимании того. что есть надо Его Тело и пить Его кровь....Я вам писание а вы мне - "не может быть"

Так Христос говорил о принятие Его, а вовсе не о каннибализме, как некоторые буквально поняли Его и теперь несут это учение дальше. Вспомните и на Вечере ученики не ели Христа буквально, а ели именно хлеб и пили из чаши, т.е. это были символы указывающие на Христа и Им вовсе не являлись.

[Двора]

Где же в вашем сердце Тело Христово?

Это еще что за извращение?
Мы только члены Тела Христова, вместе Тело, а по отдельности только члены, а вы тут что у вас в сердце Тело Христово....
Не обманывайтесь и других не обманывайте....

[gamer66]

Опять обольщаете народ, какие действия священников, да еще видимые....
Только вера слову Божьему имеет силу, а не законная иерархия, для вашего собрания она только для вас весомая,
а не для Духа Святого, Его действия не зависят от желаний человеков с иерархией или нет, а только послушание Христу имеют силу и право на право есть истинную пищу и пить истинное питие не в осуждение, а во спасение.

Это как вам угодно, но где же у вас Христос?...Весь, не разделённый...Православные говорят "вот, в хлебе и вине" "вкусите и видите"...А у вас Он где?

- - - Добавлено - - -

Это еще что за извращение?
Мы только члены Тела Христова, вместе Тело, а по отдельности только члены, а вы тут что у вас в сердце Тело Христово....
Не обманывайтесь и других не обманывайте....

про сердце это Мак, к нему вопросы.