Церковь - Тело Христово.

[nikolay-dreamer]

Безгрешных людей не бывает в принципе:

А если Вы грешны, то и Христа в Вас нет. Ведь если кто Духа Христова за грешной душой не имеет, тот и не Его (см. Рим 8.9).

Христос может изобразиться только в верующих людях, которые погреблись со Христом в таинстве едино Крещение. 7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7) И родили в ожившей душе - дух от Духа Божьего в результате таинств - Миропомазание и Евхаристии.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:8-10)

Сам Иисус дал право прощать грехи только св.Апостолам.
22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:22,23)

Что касается противопоставления в Рим.8:10, то вот вам пару переводов, чтоб вы поняли о чем идет речь: NT-CS Рим.8:10 "Если же Христос в вас, то тело мертво чрез грех, но дух есть жизнь чрез праведность."
RV Рим.8:10 "Но если Христос в вас, то хотя тело ваше и смертно из-за греха, но дух живет благодаря примирению с Богом".
Итак тело Христово это вовсе не выпечка и чаша, что вам по Писанию и показали.

Ответьте на вопрос: Бог присутствовал в дереве жизни, посаженном посреди рая ?

Это можно сказать классическое учение в разных формулировках о постоянном пролитии крови Христа (Транссубстантивация и Консубстантивация), ведь вы пьете именно кровь, а не символическое вино указывающее на кровь Христа, поэтому кровь Сына Божьего льется все время в православии, католичестве, лютеранстве.

Мы причащаемся Преображенного Славного Тела Христа и Крови Нового Завета, проливаемой во оставление грехов.

Причащаемся Плоти Сына Человеческого, но не поедаем Ее.
Причащаемся Крови Сына Человеческого, но не выпиваем Ее.




Неупиваемая Чаша Википедия

[nikolay-dreamer]

Христианин есть храм Бога живого в котором и живет Дух Святой. Поэтому все христиане входят в Тело Христово не только духовно, но и физически, т.к. в них прямо обитает Дух Святой.

Но если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (см. Рим 8.9).

Пренебрежение другими христианами,

Христианин тот, кто во Христа крестился.

есть вина против Христа (Его тела)

Написано: 38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф 10:38)

об этом и вел речь апостол Павел, когда говорил о причастии. Поэтому здесь путаницы нет,

Свят. Феофан Затворник
Темже иже аще яст хлеб сей, или пиет чашу Господню недостойне, повинен будет Телу и Крови Господни.Темже ωςε так что. Откуда вывод? Из существа таинства. Хлеб сей есть Тело Господне, и чаша сия содержит Кровь Господню, истинные, а не вместообразные истинным. Посему кто недостойно причащается их, тот повинен Телу и Крови Господним. Что значит эта повинность? То, что он убивает Господа и проливает кровь Его. Святой Златоуст говорит: «Почему в этом он повинен? Потому что проливает кровь и производит заклание, а не жертву приносит. Как тогда пронзившие Господа пронзали не для того, чтобы пить, но чтобы пролить кровь Его, так поступает и тот, кто приобщается недостойно. Видишь ли, как страшна речь его и как сильно он тронул их, показав, что если они таким образом намерены пить (Кровь Господа), то будут недостойно причащаться предлежащих Таин? И подлинно, не недостойно ли приступает тот, кто презирает алчущего, и кроме того, что презирает, еще посрамляет его? Толкования на 1Кор. 11:27

она есть только в продуктах, которые люди наделили Божьим воплощением.

Термин «пресуществление» утверждён Православной церковью, безусловно признающей преложение, на многочисленных Соборах: в 1638 году, в 1642 году, в 1672 году в Константинополе, в 1672 году в Иерусалиме и особенно в 1691 году, где все, отрицающие пресуществление предаются строгим анафемам и проклятиям.

Пресуществление Википедия

[Мак_]

А если Вы грешны, то и Христа в Вас нет. Ведь если кто Духа Христова за грешной душой не имеет, тот и не Его (см. Рим 8.9).

Христос может изобразиться только в верующих людях, которые погреблись со Христом в таинстве едино Крещение. 7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7) И родили в ожившей душе - дух от Духа Божьего в результате таинств - Миропомазание и Евхаристии.
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.(1Иоан.1:8-10)
Сам Иисус дал право прощать грехи только св.Апостолам.
22. Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Ин 20:22,23)
Что касается противопоставления в Рим.8:10, то вот вам пару переводов, чтоб вы поняли о чем идет речь: NT-CS Рим.8:10 "Если же Христос в вас, то тело мертво чрез грех, но дух есть жизнь чрез праведность."
RV Рим.8:10 "Но если Христос в вас, то хотя тело ваше и смертно из-за греха, но дух живет благодаря примирению с Богом".
Итак тело Христово это вовсе не выпечка и чаша, что вам по Писанию и показали.
Ответьте на вопрос: Бог присутствовал в дереве жизни, посаженном посреди рая ?

Но если кто Духа Христова не имеет, тот и не Его (см. Рим 8.9). Христианин тот, кто во Христа крестился.
Написано: 38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф 10:38)
Свят. Феофан Затворник
Темже иже аще яст хлеб сей, или пиет чашу Господню недостойне, повинен будет Телу и Крови Господни.Темже ωςε так что. Откуда вывод? Из существа таинства. Хлеб сей есть Тело Господне, и чаша сия содержит Кровь Господню, истинные, а не вместообразные истинным. Посему кто недостойно причащается их, тот повинен Телу и Крови Господним. Что значит эта повинность? То, что он убивает Господа и проливает кровь Его. Святой Златоуст говорит: «Почему в этом он повинен? Потому что проливает кровь и производит заклание, а не жертву приносит. Как тогда пронзившие Господа пронзали не для того, чтобы пить, но чтобы пролить кровь Его, так поступает и тот, кто приобщается недостойно. Видишь ли, как страшна речь его и как сильно он тронул их, показав, что если они таким образом намерены пить (Кровь Господа), то будут недостойно причащаться предлежащих Таин? И подлинно, не недостойно ли приступает тот, кто презирает алчущего, и кроме того, что презирает, еще посрамляет его? Толкования на 1Кор. 11:27
Термин «пресуществление» утверждён Православной церковью, безусловно признающей преложение, на многочисленных Соборах: в 1638 году, в 1642 году, в 1672 году в Константинополе, в 1672 году в Иерусалиме и особенно в 1691 году, где все, отрицающие пресуществление предаются строгим анафемам и проклятиям.

Пресуществление Википедия

Мне понятна ваша позиция (она достаточно распространена) "быть как в танке", но а кто в танке просто прет и другого уже не замечает да и не может. Не обижайтесь на это высказывание.

[nikolay-dreamer]

Мне понятна ваша позиция (она достаточно распространена) "быть как в танке", но а кто в танке просто прет и другого уже не замечает да и не может.

Вообще-то, я замечаю адресованные мне высказывания, а вот Вы так и не ответили на вопрос:

Бог присутствовал в дереве жизни, посаженном посреди рая ?

[Мак_]

Вообще-то, я замечаю адресованные мне высказывания, а вот Вы так и не ответили на вопрос:

Бог присутствовал в дереве жизни, посаженном посреди рая ?

Не вижу какое имеет отношение к теме "Церкви - Тело Христово"???
Это как вопрос: Бог присутствовал в чреве кита, где сидел Ионна?
Неудобные вам вещи вы вовсе не замечаете, так что зря вы о себе так высоко.

[nikolay-dreamer]

Не вижу какое имеет отношение к теме "Церкви - Тело Христово"???

Это имеет самое прямое отношение к Вашим сообщениям, в которых Вы отрицаете присутствие Божества в Евхаристическом хлебе. Вот Ваше сообщение:

Христианин есть храм Бога живого в котором и живет Дух Святой. Поэтому все христиане входят в Тело Христово не только духовно, но и физически, т.к. в них прямо обитает Дух Святой. Пренебрежение другими христианами, есть вина против Христа (Его тела) об этом и вел речь апостол Павел, когда говорил о причастии. Поэтому здесь путаницы нет, она есть только в продуктах, которые люди наделили Божьим воплощением.

Давайте распутаем путаницу, ответив на вопрос:
Бог присутствовал в дереве жизни, посаженном посреди рая ?

Это как вопрос: Бог присутствовал в чреве кита, где сидел Ионна?

А Вы не веруете в Вездесущего Бога, Который есть дух ?

Неудобные вам вещи вы вовсе не замечаете,

Что именно я не заметил ?

так что зря вы о себе так высоко.

Поясните пожалуйста, так высоко - это как и относительно чего ?

И пожалуйста, не забудьте ответить на вопрос:
Бог присутствовал в дереве жизни, посаженном посреди рая ?

[Мак_]

Это имеет самое прямое отношение к Вашим сообщениям, в которых Вы отрицаете присутствие Божества в Евхаристическом хлебе.
А Вы не веруете в Вездесущего Бога, Который есть дух ?

Что именно я не заметил ?
Поясните пожалуйста, так высоко - это как и относительно чего ?

И пожалуйста, не забудьте ответить на вопрос: Бог присутствовал в дереве жизни, посаженном посреди рая ?

Бог личность и к чему Ему присутствовать в Дереве Жизни Рая? Твоя личность присутствует в авторучке на твоем столе - философствовать можно много и бестолково. Бог Вездесущ, но это вовсе не значит, что Он находится во всем. Что вы именно не захотели заметить, то можете перечитать тему заново и нянька вам не нужна для этого.

[nikolay-dreamer]

Бог личность и к чему Ему присутствовать в Дереве Жизни Рая?

В св.Писании записано, что плоды дерева жизни были способны дать жизнь вечную (см. Быт 3.22) Адаму, смертному грешнику, природа которого была смертельно отравлена ядом змея-искусителя.

Ответьте на вопрос: кто еще кроме Бога Живого способен дать человеку жизнь вечную ?

Твоя личность присутствует в авторучке на твоем столе - философствовать можно много и бестолково.

Моя личность ограничена, в отличие от Вездесущего Бога.

Бог Вездесущ, но это вовсе не значит, что Он находится во всем.

Тогда на каком основании Вы утверждаете, что Бог находится в грешных сектантах, неисповедующих своих грехов ?

Что вы именно не захотели заметить, то можете перечитать тему заново и нянька вам не нужна для этого.

Я Вам уже указал, что Вы перепутали Духовное Тело Христа (Церковь) с Его Славным Телом, преображенным из воскресшего тела Сына Человеческого.

[greshnik]

А если Вы грешны, то и Христа в Вас нет.

а Вы не грешны?
знач в вас нет истины
«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас». (1Иоан.1:8)
а если грешны-то нет Христа(по вашим словам)

[nikolay-dreamer]

а Вы не грешны?

Сейчас грешен. А после Исповеди и св.Причастия, как заново на свет народился.

знач в вас нет истины

Каждый неисповеданный грех отделяет нас от Царства Небесного и нашего сокровища (Духа Христова), стяжаемого на Небесах.
Вспомните:
23. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.(Лк 11:23)

«Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас». (1Иоан.1:8)

а если грешны-то нет Христа(по вашим словам)

38. Петр же сказал им:
покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян 2:38)

Христос может изобразиться только в верующих людях, которые погреблись со Христом в таинстве едино Крещение. 7. ибо умерший освободился от греха. (Рим 6:7) И родили в ожившей душе - дух от Духа Божьего в результате таинств - Миропомазание и Евхаристии.

И когда я наберусь грехов в результате хождения по грешной земле, то исповедуюсь, причащусь Святых Христовых Таин и буду как заново на свет народившийся причастник моего духовного капитала (Духа Христова), стяжаемого на Небесах, как и написано:
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. (Мф 6:20,21)

[Мак_]

В св.Писании записано, что плоды дерева жизни были способны дать жизнь вечную (см. Быт 3.22) Адаму, смертному грешнику, природа которого была смертельно отравлена ядом змея-искусителя.

Ответьте на вопрос: кто еще кроме Бога Живого способен дать человеку жизнь вечную ?

Где вы увидели в этом дереве личность Бога? Бог его создал, ну и???

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Моя личность ограничена, в отличие от Вездесущего Бога.

Поэтому не стоит ограниченным и во все впихивать Личность Творца.

Тогда на каком основании Вы утверждаете, что Бог находится в грешных сектантах, неисповедующих своих грехов ?
Я Вам уже указал, что Вы перепутали Духовное Тело Христа (Церковь) с Его Славным Телом, преображенным из воскресшего тела Сына Человеческого.

Это вы ведете речь о каких-то сектантах, я о них не говорю.
Да и Христа с булкой не перепутал, это уже на вашей совести.

[nikolay-dreamer]

Где вы увидели в этом дереве личность Бога? Бог его создал, ну и???

Написано, что Бог его посадил и произрастил (см. Быт 2:8,9).

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)

Ответьте на вопросы:
Кто еще кроме Бога Живого, способен дать смертному грешнику жизнь вечную ?

В скольких Сущих Богов, Вы верите ?

Поэтому не стоит ограниченным и во все впихивать Личность Творца.

Как Вы себе представляете Личность Творца ? Может быть, кем-то вроде Старика Хоттабыча, заседающего на седьмом небе ?

Но в св.Писании записано, что Бог есть Вездесущий дух.

Это вы ведете речь о каких-то сектантах, я о них не говорю.

А себя-то Вы кем почитаете ?

Да и Христа с булкой не перепутал, это уже на вашей совести.

Так ведь булка, в отличие от сектантов, не грешит, не умирает, не тухнет и ереси не распространяет.

[Alex54]

...Не правильно будет думать только о Духовной составляющей Христа пребывающей с нами "Во вся дни, до скончания века" ибо "Разве Христос разделился?"...в данном случае на тело и душу - да не будет....

Не правильно будет думать о каком-то осязаемом Теле.
Мы одно Тело потому- что "все напоены одним Духом".
Здесь смысл иносказательный, и тайна эта велика, как двое стали одной плотью.
Вы осязаете эту "одну плоть" в браке?
У вас получается Тело осязаемое и видимое,а Голова где видимая и осязаемая?
Всадник без головы?

[gamer66]

Не правильно будет думать о каком-то осязаемом Теле.
Мы одно Тело потому- что "все напоены одним Духом".
Здесь смысл иносказательный, и тайна эта велика, как двое стали одной плотью.
Вы осязаете эту "одну плоть" в браке?
У вас получается Тело осязаемое и видимое,а Голова где видимая и осязаемая?
Всадник без головы?

Вот почему вы решили, что смысл иносказательный?...Я то может в браке не ощущаю, за то видят окружающие - вы разве не видите, что, по истечению нескольких лет брака, супруги становятся похожими друг на друга, как брат и сестра...вы отлично знаете этот феномен - вот вам и доказательство...И вы снова разделяете Христа - тело, голова, члены - всё это едино и не мыслится раздельно и, тем более, иносказательно...Всё реально, видимо и осязаемо ибо и Христос вполне материален...А при вашем подходе мы легко дойдём до иносказательности страданий, смерти и воскресения Христа.

[АндрейШаповалов]

Вот именно, Церковь Христа есть Тело Христово остальные все подделки сатаны и соответственно Тело Антихриста. http://www.evangelie.ru/forum/t94555.html