Церковь - Тело Христово.

[Павел Ермолаев]

Ну и где на вечере ученики ели (каннибализм) Христа? Они буквально и действительно приняли его своим Господом и Спасителем, а хлеб и чаша были только символы этого, ведь сам Христос рядом сидел и в них вовсе не воплощался.

Кстати , я думаю , что если бы они не дай Бог были из ПЦ , то они Его бы расчленили и сьели по " Его же приказу" !!!! Тогда бы не было искупления грехов и спасения для людей ! Аллилуя и слава Богу , что Апостолы не были из ПЦ !

[gamer66]

обратите внимание на " ест ХЛЕБ" " в Мое воспоминание" " Новый Завет в крови" " смерть возвещаете ( при питье)" и т.д. . Вам не кажется , что это символы и в действительности из ран моего Господа не истекал буквальный Новый Завет и не кажется Вам что с закрытым при еде и питье ртом нельзя возвещать и пророведывать смерть Христа ?

Может не будем так цитаты обрезать? мне ничего не кажется...Христос сказал не просто Хлеб, а хлеб, который есть ЕГО ТЕЛО равно и вино...никакого символизма - сяно же сказано - "СИЕ ЕСТЬ ТЕЛО МОЁ" - не символ моего тела и не символ моей крови. а истинные Тело и кровь...зачем вы перевираете писание?..Поэтому кажется вам..Я же говорю то. что написано ясно и недвусмысленно...А возвещать можно и с закрытым ртом..душой и сердцем...или вам такая молитва неведома? очень жаль.

- - - Добавлено - - -

gamer66, Вы вообще хорошо цитируете библию.
Я имею в виду, что Вы формулируете некую свою идею и подкрепляете её библейскими цитатами.

Не просто цитатами подкрепляю, а всем писанием...например вы не найдёте ни одной цитаты во всём писании опровергающую реальность Тела и Крови в хлебе и вине...ну вы поняли, что речь о котексте..Поэтому я не вижу криминала в обосновании. как вы не скажите, идеи писанием...что тут плохого?

Например: Бог - благ, в писании об этом говорится ясно и чётко, без никаких символов. Я вот вам сейчас приведу самый мощный документ... сейчас, минуточку, и я его приведу... Словом, православные считают Бога благим. Только не нервничайте... "творишь ангелами своими духов" - и православные это чувствуют... На таковых нет никакого химического анализа, даже Шерлок Холмс это подтверждает... Он наверняка православный, Шерлок. Если прочесть с титлом, то получим Георгий Победоносец! Харизматы тоже пытаются читать Шерлока Холмса... но они не понимают, что читать - не есть почитать! Ибо харизматы толкуют Холмса как некоего сыщика, что уже само по себе выдаёт их как инославных, лишённых всякой благодати. Безблагодатность харизматов подтвердил ещё Игнатий Брянчанинов и святой Симеон Столпник. Разве может харизмат устоять на столпе хотя бы десять часов, а не отплясывая на своей дискотеке в евангелическом клубе?.. Харизматы только и делают, что спотыкаются. А нам Бог заповедал не спотыкаться... Как написано в писании... Конь о четырёх ногах, а спотыкается. Или нет? "ложь конь во спасение", во!

А вот тут я вообще ничего не понял...не уловил мысли...о чём вы хотели сказать...что хотели пояснить этим примером? Вы не волнуйтесь и, собравшись с мыслями, спокойно, попробуйте ещё раз.

[Павел Ермолаев]

Я бы вам советовал, настоятельно советовал, не принимать участия в разговоре на темы, о которых вы не имеете ни малейшего понятия...Вы по сию пору не в состоянии разобраться кого же родила Дева Мария, а пытаетесь посмеяться над телом Христовым...не надо.

Совет неприемлем т.к. цели и задачи форума с Вашими не совпадают . Если Вы хотите "просветить" меня - я всегда рад этому ! Но только светом Писания , а не тьмой бабских баек и сплетен людей поврежденного ума ... . Итак , помогите "разобраться" Кого родила Мария ( Я считаю , что Сына Божьего как и написано) и как буквальный хлеб и вино ( Ваше понимание евхаристии) могли искупить на кресте грехи мира ? Разве в хлеб гвозди колотили и вино вместо крови лилось , как вытекает из Вашей не библейской ереси ?!

[gamer66]

С нами это одесную нас,
а вы вообще то говорите о состоянии в нас пребудет,
так вот этого состояния не показываете,
да и любой не наученный, не нашедший истину, не принявший Христа, хотя и во Христе.
Вам знакомо положение верующих, кто не по вере живет, не в вере они,
и не Христос в них говорит,
свое предлагают как Божье?

Великая дерзость предлагать своё, как Божие...Так что же на счёт именно Тела Христова?...Тело то, что можно увидеть и почувствовать реально телом же...

- - - Добавлено - - -

Совет неприемлем т.к. цели и задачи форума с Вашими не совпадают . Если Вы хотите "просветить" меня - я всегда рад этому ! Но только светом Писания , а не тьмой бабских баек и сплетен людей поврежденного ума ... . Итак , помогите "разобраться" Кого родила Мария ( Я считаю , что Сына Божьего как и написано) и как буквальный хлеб и вино ( Ваше понимание евхаристии) могли искупить на кресте грехи мира ? Разве в хлеб гвозди колотили и вино вместо крови лилось , как вытекает из Вашей не библейской ереси ?!

Не надо меня спрашивать как по-моему...я вам излагаю как по-писанию...Гвозди в хлеб не вколачивали...и вино не лилось из ран Спасителя...однако Спаситель хлеб и вино благословлённые Им назвал Истинным Телом и Истинной Кровью...как такое может быть? - "не вем, Бог весть"...в сущности выбор у вас один - верить или не верить писанию...Отрицая тело и кровь в хлебе и вине отрицаете писание...вот такой расклад.

[Павел Ермолаев]

Именно это я и советую таким как вы - обратитесь к писанию и найдите хоть слово о символизме...Вы, вот лично вы, громче всех тут, на форуме, призываете верить писанию...вот и верьте а не занимайтесь измышлениями

Я говорил о законно-рукоположенном священнике и ни слово о бабушке...и не о нашёптовании, а о молитве которая есть обращение к Богу в том числе и с просьбой, а "Что ни попросите во имя Мое дано будет вам"

А евхаристия совершилась до пятидесятницы...даже до распятия...писание что, не судьба прочитать? Христос на тайной вечери дал Апостолам Своё тело и кровь.

Давайте по порядку будем расчищать авгиевы конюшни от тысячелетнего наслоения навоза , чтоб найти жемчуг Истины ! Начнем с Иоанна 6 " 31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
(Иоан.6:31-60)" Вы действительно относите сказанное НЕВЕРУЮЩИМ иудеям к евхаритии ? А действительно ли воспринимаете приказ Христа сьесть Его или это ....символ? Видите какие хорошие вопросы ? Я думаю сейчас навоз человеческих преданий отпадать начнет и тьма его от света Слова Божьего рассеется !

[Двора]

Великая дерзость предлагать своё, как Божие...Так что же на счёт именно Тела Христова?...Тело то, что можно увидеть и почувствовать реально телом же...

Чтобы понять о чем ты спрашиваешь, поделись как ты это чувствуешь, как ты это видишь реально...

[Павел Ермолаев]

Может не будем так цитаты обрезать? мне ничего не кажется...Христос сказал не просто Хлеб, а хлеб, который есть ЕГО ТЕЛО равно и вино...никакого символизма - сяно же сказано - "СИЕ ЕСТЬ ТЕЛО МОЁ" - не символ моего тела и не символ моей крови. а истинные Тело и кровь...зачем вы перевираете писание?..Поэтому кажется вам..Я же говорю то. что написано ясно и недвусмысленно...А возвещать можно и с закрытым ртом..душой и сердцем...или вам такая молитва неведома? очень жаль.
.

Т.е. возвещение с закрытым ртом еть ...символ ?! А че Вы тогда спрашивали где есть символы ?! Кстати , за несколько лет до вечери ( 6 иоан) Апостолам Христос приказал есть Его и пить Его кровь иначе не спасуться , как Вы думаете они поняв Его расчленили и сьели Его или восприняли это образно и благополучно спаслись ?

- - - Добавлено - - -

Не надо меня спрашивать как по-моему...я вам излагаю как по-писанию...Гвозди в хлеб не вколачивали...и вино не лилось из ран Спасителя...однако Спаситель хлеб и вино благословлённые Им назвал Истинным Телом и Истинной Кровью...как такое может быть? - "не вем, Бог весть"...в сущности выбор у вас один - верить или не верить писанию...Отрицая тело и кровь в хлебе и вине отрицаете писание...вот такой расклад.

Стоп !!! Как это гвозди не в хлеб евхаристии колотили ?!?! Вы же с пенкой убеждали меня и всех , что хлеб евхаристии есть "истинное Тело Его" а вино кровь !!! Если Ваше понимание есть Истина , то именно в хлеб колотили , а текло вино евхаристии и тек Новый Завет то ! Обьяснитесь плиз по своей позиции - это все таки символ или реально хлеб и вино ? Или Вы уже разуверились ?

[gamer66]

Давайте по порядку будем расчищать авгиевы конюшни от тысячелетнего наслоения навоза , чтоб найти жемчуг Истины ! Начнем с Иоанна 6 " 31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
(Иоан.6:31-60)" Вы действительно относите сказанное НЕВЕРУЮЩИМ иудеям к евхаритии ? А действительно ли воспринимаете приказ Христа сьесть Его или это ....символ? Видите какие хорошие вопросы ? Я думаю сейчас навоз человеческих преданий отпадать начнет и тьма его от света Слова Божьего рассеется !

С вами прекращаю всяческий диалог...я предупреждал вас...больше не стану...Я не потерплю, что бы Христанство называли авгиевыми конюшнями, а Святоотеческие творения дерьмом...читать ваши перлы буду дабы следить как вы исправляетесь, но отвечать даже не подумаю

- - - Добавлено - - -

Давайте по порядку будем расчищать авгиевы конюшни от тысячелетнего наслоения навоза , чтоб найти жемчуг Истины ! Начнем с Иоанна 6 " 31 Отцы наши ели манну в пустыне, как написано: хлеб с неба дал им есть.
32 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: не Моисей дал вам хлеб с неба, а Отец Мой дает вам истинный хлеб с небес.
33 Ибо хлеб Божий есть тот, который сходит с небес и дает жизнь миру.
34 На это сказали Ему: Господи! подавай нам всегда такой хлеб.
35 Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда.
36 Но Я сказал вам, что вы и видели Меня, и не веруете.
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день.
40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
41 Возроптали на Него Иудеи за то, что Он сказал: Я есмь хлеб, сшедший с небес.
42 И говорили: не Иисус ли это, сын Иосифов, Которого отца и Мать мы знаем? Как же говорит Он: я сшел с небес?
43 Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46 Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48 Я есмь хлеб жизни.
49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52 Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55 Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57 Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, [так] и ядущий Меня жить будет Мною.
58 Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
59 Сие говорил Он в синагоге, уча в Капернауме.
60 Многие из учеников Его, слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?
(Иоан.6:31-60)" Вы действительно относите сказанное НЕВЕРУЮЩИМ иудеям к евхаритии ? А действительно ли воспринимаете приказ Христа сьесть Его или это ....символ? Видите какие хорошие вопросы ? Я думаю сейчас навоз человеческих преданий отпадать начнет и тьма его от света Слова Божьего рассеется !

С вами прекращаю всяческий диалог...я предупреждал вас...больше не стану...Я не потерплю, что бы Христанство называли авгиевыми конюшнями, а Святоотеческие творения дерьмом...читать ваши перлы буду дабы следить как вы исправляетесь, но отвечать даже не подумаю

- - - Добавлено - - -

Чтобы понять о чем ты спрашиваешь, поделись как ты это чувствуешь, как ты это видишь реально...

Я вижу на лжице, которую подаёт священник причастнику, хлеб и вино которые, по слову Спасителя, есть Его Тело и Кровь...я чувствую и их реальное действие...когда как...когда действительно в суд и осуждение, а когда и во исцеление...в зависимости от степени готовности...Бывает причатишься и чувствуется прилив сил, проходит боль от хронической болячки...А бывает очень даже наоборот - всё обостряется и плохо ужасно и духовно и физически.

[Двора]

Вам отвечают, хотя и понимают ваше состояние,
так что смиряйтесь, не считайте себя учителем, мы все тут учимся и вам советуем...

- - - Добавлено - - -

Я вижу на лжице, которую подаёт священник причастнику, хлеб и вино которые, по слову Спасителя, есть Его Тело и Кровь...я чувствую и их реальное действие...когда как...когда действительно в суд и осуждение, а когда и во исцеление...в зависимости от степени готовности...Бывает причатишься и чувствуется прилив сил, проходит боль от хронической болячки...А бывает очень даже наоборот - всё обостряется и плохо ужасно и духовно и физически.

Не знаю что такое лжица.
А ощущение родственное, когда принимаешь святыню, примирившись со всеми, то чувстую обновление, жизнь радость легкость полет невесомость...,
этому мы научены, осудить себя за все, и за неверные мысли и за всякое непрощение, за всякое недовольство кем то когда то,
принимающий должен быть в мире со всеми, чтобы Бог был с нами в мире.
Если мы судим сами себя, то Бог нас не судит.

[Павел Ермолаев]

С вами прекращаю всяческий диалог...я предупреждал вас...больше не стану...Я не потерплю, что бы Христанство называли авгиевыми конюшнями, а Святоотеческие творения дерьмом...читать ваши перлы буду дабы следить как вы исправляетесь, но отвечать даже не подумаю

- - - Добавлено - - -


С вами прекращаю всяческий диалог...я предупреждал вас...больше не стану...Я не потерплю, что бы Христанство называли авгиевыми конюшнями, а Святоотеческие творения дерьмом...читать ваши перлы буду дабы следить как вы исправляетесь, но отвечать даже не подумаю

- - - Добавлено - - -

Ладно извиняюсь что огорчил Вас ! Давай я термин того , что не от Бога , буду называть его словами ап. Павла мусор . Идет ?

[shlahani]

Не просто цитатами подкрепляю, а всем писанием...например вы не найдёте ни одной цитаты во всём писании опровергающую реальность Тела и Крови в хлебе и вине...ну вы поняли, что речь о контексте..Поэтому я не вижу криминала в обосновании. как вы не скажите, идеи писанием...что тут плохого?
А вот тут я вообще ничего не понял...не уловил мысли...о чём вы хотели сказать...что хотели пояснить этим примером? Вы не волнуйтесь и, собравшись с мыслями, спокойно, попробуйте ещё раз.

gamer66, я хотел Вам показать, что не к своей идее следует прилагать стихи из библии, а к библии следует прилагать своё ухо в духе.
И как пример привёл речь дьявола в диалоге с Иисусом: "Бросайся вниз с крыши храма, ведь согласно цитате из писания, Бог понесёт тебя на ангелах."

[gamer66]

gamer66, я хотел Вам показать, что не к своей идее следует прилагать стихи из библии, а к библии следует прилагать своё ухо в духе.
И как пример привёл речь дьявола в диалоге с Иисусом: "Бросайся вниз с крыши храма, ведь согласно цитате из писания, Бог понесёт тебя на ангелах."

сатана Христа искушал на что и получил ответ - "Отойди от меня сатана"..Более того, Христос обличал сатану писанием же приводя цитаты раскрывающие смысл тех, что приводил сатана...И я прошу, если видите где-то изъян в рассуждениях моих о Церкви как Теле Христовом, то приведите цитаты обосновывающие ваше мнение о символизме хлеба и вина.

[shlahani]

сатана Христа искушал на что и получил ответ - "Отойди от меня сатана"..Более того, Христос обличал сатану писанием же приводя цитаты раскрывающие смысл тех, что приводил сатана...И я прошу, если видите где-то изъян в рассуждениях моих о Церкви как Теле Христовом, то приведите цитаты обосновывающие ваше мнение о символизме хлеба и вина.

gamer66, именно это я и сделал, сказав Вам "Отойди от меня, сатана". Теперь Вы это поняли.

[gamer66]

Вам отвечают, хотя и понимают ваше состояние,
так что смиряйтесь, не считайте себя учителем, мы все тут учимся и вам советуем...

- - - Добавлено - - -


Не знаю что такое лжица.
А ощущение родственное, когда принимаешь святыню, примирившись со всеми, то чувстую обновление, жизнь радость легкость полет невесомость...,
этому мы научены, осудить себя за все, и за неверные мысли и за всякое непрощение, за всякое недовольство кем то когда то,
принимающий должен быть в мире со всеми, чтобы Бог был с нами в мире.
Если мы судим сами себя, то Бог нас не судит.

Лжица - это ложечка которой священник причащает верующих...
Ваши рассуждения о ощущениях можно было бы принять за истину, но...снова это но...когда вы о них говорите, то я например помню, что описываемые ощущения вы получаете от символа...иными словами речь идёт о самовнушении ибо символ ничего реального дать не может ибо он символ, то есть ничто..Поясню на примере: - К умирающему от жажды в пустыне подходит протестантский пастор и, с жалостью и сочувствием протягивает ему картинку с источником чистой, вкусной, прохладной воды и рассказывает как чудесно будет этому жаждущему если он поверит в то, что съев эту картинку он утолит свою жажду...В таком же положении находятся харизматы и протестанты...в положении жаждущего в пустыни..вам ваши пасторы предлагают вместо Тела-воспоминание о нём, вместо крови - символ её и вы, потеряв все духовные силы в различении духов принимаете эти пустышки за реалии и думаете что вам они помогают...подобно наркотику, который снимает боль, но не лечит и уверенно ведёт к погибели...А человеку при этом хорошо.

- - - Добавлено - - -

gamer66, именно это я и сделал, сказав Вам "Отойди от меня, сатана". Теперь Вы это поняли.

Сказать-то вы сказали, но не подтвердили свою теорию символизма ни одной цитатой, тогда как Христос, прежде чем отвергнуть сатану, опровергал его писанием.

[greshnik]

Какие замечательные слова Ап. Павла...Как же это понимать?...Да и Ап. Павел говорит, что "Многие из вас болеют и умирают потому что причащаются недостойно" - можно ли заболеть и умереть от простого символа или воспоминания?

Павел делал анализ экспертизу-от чего люди умирают?вы Павлу верите безоговорочно?каждому слову и мнению первого из грешников? с какой стати?вы его обожествили..поставили рядом со Христом..в одну обложку..и верите одинаково..это ли не нарушение первой заповеди?вы всерьёз себя христианином считаете?
Иер.9:4 Берегитесь каждый своего друга, и не доверяйте ни одному из своих братьев;
ибо всякий брат ставит преткновение другому, и всякий друг разносит клеветы.
ищё оч жаль что вы понимаете причастие так плоско примитивно и поверхностно..Христу причащаются делами и любовью к ближнему..а не обрядами..
" Чтобы понять реальный смысл причастия, достаточно вспомнить, что Тайная Вечеря, на которой и было впервые оно осуществлено, "служилась" для избранных учеников Христа, которые _у_ж_е_ _в_з_я_л_и_ _с_в_о_й_ _к_р_е_с_т_ и пошли вослед за Ним. Обратите внимание, что сталось с теми, кто в ту ночь причащался со Христом: все до единого приняли мученическую кончину (апостола Иоанна закопали живьём). И слова о необходимости причастия Иисус адресовал им и именно им, этим двенадцати. Для них, идущих на верную смерть, причастие имело вид клятвы воина, получения партбилета перед боем, и даже того, что ныне разумеют под словом "подписка". Правомерно ли применять эти слова к простому самодовольному обывателю?
"Также и чашу после вечери, говоря: Сия чаша есть Новый Завет в Моей крови" (Лк. 22, 20). Ну конечно, не взявши свой крест, не возлюбив Бога и своего ближнего - невозможно было спастись. А ещё не отказавшись от своего имущества: "Удобнее верблюду пройти через игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Божие (Лк. 18, 25), не отвергнувшись от себя (Лк. 9, 23). Более того: Христос не позволил пошедшему за Ним даже похоронить своего отца, даже попрощаться с домашними! (Лк. 10, 59-60). Именно таковым и было уготовано Царствие Божие. Итак: причащались со Христом те, кто уже взял свой крест, кто отказался от имущества, от постоянного пристанища. Они причащаются потому, что отказались от всего - кроме, разумеется, Самого Христа. И причастие как бы "закрепляло" этот отказ. Причащаясь тогда, на Вечере, со Христом, последователь давал своего рода "подписку об отказе" от себя и мира. А уже потом, в результате соответствующего образа жизни, он попадал в Царствие Божие. Но уж никак не в результате самого причастия как такового! В сокращённом виде эта схема выглядела так: "причастие -> крест (то есть некая деятельность) -> спасение".

Скажу более: из притчи о добром самарянине (Лк. 10, 30 - 35) вытекает, что само по себе исполнение долга любви к ближнему важнее, чем любые ритуалы, так как "человек выше субботы". А это значит, любовь выше причастия. На это возразят фразой Христа: "Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную (Ин. 53 - 54). Ну разумеется! Поскольку человек _у_ж_е_ _в_з_я_л_ крест и пошёл _з_а_ _Х_р_и_с_т_о_м_. Но ведь это касается тех, кто уже крест взял, кто уже пошёл! А если взял и не пошёл - то имеет ли он право быть приглашенным на вечерю Агнца?
Здесь было бы уместно привести одну евангельскую притчу: "У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: "сын! Пойди сегодня работай в винограднике моём". Но он сказал в ответ: "не хочу"; а после, раскаявшись, пошёл. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: "иду, государь"; и не пошёл. Который из двух выполнил волю отца?" (Мф., 21, 25 - 31).
Если человек объявляет себя христианином, но ничего христианского при этом не делает - то выполняет ли он волю Бога? Далее Иисус продолжает: "Ядущий мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём (Ин. 56). Вот человек исполняет заповеди - и, натурально, пребывает во Христе. А если он при этом не причащается? Да ведь всё равно пребывает! Ибо, когда ученики рассказали Христу о некоем человеке, который совершает _ч_у_д_е_с_а_ именем Христа, "а с ними не ходит", то Иисус, напротив, не позволил ученикам запрещать это (Лк. 10, 50). При этом Христос вовсе не стал говорить: так, срочно тащите парня ко мне, надо его причастить, выяснить, как у него там с "filioque", а то духовность его от дьявола, да и вообще без трапезы на Вечере чувак не спасётся. . . И о том, что причастие само по себе преодолевает "чин" нашего "падшего естества" Христос нигде ни разу не упоминал. А вот про необходимость относиться к другим соответствующим образом - говорил неоднократно.
Кроме того, возникает ещё один резонный вопрос: а как же причащались отшельники в пустыне? Как решали эту проблему невидимые людям духовные светильники, подвиг которых протекал в уединенных пещерах, лесах? Почему-то нас заверяют: их, мол, причащали ангелы. А всех остальных, очевидно, нет. Ну что за произвол? И кто знает это наверняка? Толпы глупых бабок? Реакционные попы?
Итак, в сокращённом виде эта схема выглядела так: "причастие - крест - Царствие Божие". Ну или "крест - причастие - Царствие Божие", что ровным счётом то же самое. Однако со временем эта схема упростилась, как говаривал шолоховский дед Щукарь, "до невозможностев". Нам говорят, что причащаться нужно _о_б_я_з_а_т_е_л_ь_н_о_. А вот брать на себя какие-либо подвиги - всего лишь _ж_е_л_а_т_е_л_ь_н_о_. То есть из единой, целостной "схемы" благополучно выкинули среднее звено. В результате мы имеем: "причастие -> Царствие". Просто и удобно.

Это _б_а_б_с_к_о_м_у_ человечеству было удобно забыть о всяких крестных подвигах, и оставить причастие как успокаивающий душу регулярный обряд. Возможно, кстати, причащаться нужно было вообще один раз в жизни - ведь Христос устроил только одну Тайную Вечерю, а не "служил" её каждую субботу, хотя вроде бы, все возможности для этого имелись. А может, разумел Он и какой-то другой ещё смысл, неведомый автору, пишущему, вообще-то, о бабстве. . .
Но во всяком случае, вряд ли "рисовал" Он ту картину, когда в храм приходят как в лавку, выменивая причастие на формальное перечисление грехов под епитрахилью, а потом, умиротворённые, самодовольные и самоуспокоенные, топают домой, чтобы жить себе-поживать, да добра наживать. Да ещё и физиономию делают при этом смиренную и одухотворённую. Ещё и посмеются над теми, кто не причащается, и не делает такой физиономии! А теперь вопрос на засыпку: кто у нас более всего любит самоуспокоение? Кто готов на всё, чтобы ощущать себя хорошим? Вы догадались правильно. И без меня. Ну вы даёте!
-"