Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[Ольга Владим.]

а представьте на секунду , что Мария сказала - нет.....

Выбрал бы другую девушку. Вы же не думаете - что у Бога не было выбора? Потому как не сказано об уникальности Марии НИКАК.

Сказано об уникальности Христа. ВОТ Истинная Уникальность.
Все остальные - сосуды для Бога.

[Серг]

Так не сказано и том, что Дева рожала еще раз.

А откуда же братья и сестры? Кто их понарожал?

[Ольга Владим.]

В православии, сущность Божья вообще не постижима.

Так не сказано и том, что Дева рожала еще раз.

Избирательная глухота это писать не смотря на пояснения, о поклонение через иконы, вот это глухота.

Если сказано, что первенец - значит - были и непервенцы.
Логично? Таки да.

- - - Добавлено - - -

А откуда же братья и сестры? Кто их понарожал?

Мифичная первая жена. Или двоюродные. Если очень хочется - "объяснение" найдется.

[Серг]

Я думаю, девой Мария называется только за зачатие от Духа Святого в случае со Христом, и все.

[gamer66]

А откуда же братья и сестры? Кто их понарожал?

Дядя, вернитесь на несколько десятков страниц назад и прочитайте кто кого родил...ну а что бы вам легче читалось поймите, что существуют братья по плоти...двоюродные...ещё писание откройте и поинтересуйтесь кто такая мария клеопова и кто её сыновья и кем она приходится Деве Марии...всё родство, кем кто кому и приходится. какими братьями и сёстрами...всё есть в писании...не ленитесь только читать - это раз...второе - перестаньте слушать ваших пасторов, они вас плохому учат.

[vit7]

Если сказано, что первенец - значит - были и непервенцы.
Логично? Таки да.



Мифичная первая жена. Или двоюродные. Если очень хочется - "объяснение" найдется.

Иногда не поймешь с кем дискутируешь то-ли христиане, то-ли псевдо -христиане.

Я уже о вечном девстве Марии приводил ссылку и на Лютера ,Кальвина, Цвингли . (уже даже Православные сслыки не брал)
Так кто же ВЫ , из "СИ" что ли , или просто "пытливые"?

"После Иакова Праведного, пострадавшего по той же причине, что и Господь, епископом был поставлен его двоюродный брат Симеон, сын Клеопы.
Его предложили все, как двоюродного брата Господня

Еще оставались из рода Господня внуки Иуды, называемого по плоти братом Господним. На них указали как на потомков Давида. Эвокат привел их к кесарю Домициану: тот боялся, так же, как и Ирод, пришествия Мессии. Он спросил их, не из рода ли они Давидова; они сказали, что да...

Егесипп ( историк ,ум. 180 г.),

[Renev]

Если сказано, что первенец - значит - были и непервенцы.
Логично? Таки да.

А что первенцем называют только после рождения второго? А без второго никак?

Мифичная первая жена. Или двоюродные. Если очень хочется - "объяснение" найдется.

Не менее мифично и многочадие Марии.

- - - Добавлено - - -

Я думаю, девой Мария называется только за зачатие от Духа Святого в случае со Христом, и все.

Тогда бы ее называли бывшей Девой.

[Серг]

Дядя, вернитесь на несколько десятков страниц назад и прочитайте кто кого родил...ну а что бы вам легче читалось поймите, что существуют братья по плоти...двоюродные...ещё писание откройте и поинтересуйтесь кто такая мария клеопова и кто её сыновья и кем она приходится Деве Марии...всё родство, кем кто кому и приходится. какими братьями и сёстрами...всё есть в писании...не ленитесь только читать - это раз...второе - перестаньте слушать ваших пасторов, они вас плохому учат.

Приведите пожалуйста места Писания, где точно указывается, какие братья и сестры были у Христа. И еще, у меня нет пасторов, у меня есть Пастырь. А вот у вас, по всей видимости, есть Святейший (богатейший) Патриарх...

[Ольга Владим.]

Дядя, вернитесь на несколько десятков страниц назад и прочитайте кто кого родил...ну а что бы вам легче читалось поймите, что существуют братья по плоти...двоюродные...ещё писание откройте и поинтересуйтесь кто такая мария клеопова и кто её сыновья и кем она приходится Деве Марии...всё родство, кем кто кому и приходится. какими братьями и сёстрами...всё есть в писании...не ленитесь только читать - это раз...второе - перестаньте слушать ваших пасторов, они вас плохому учат.

Есть и другие "дяди", не как Вы считающие -


Библейская энциклопедия Брокгауза

Братья Господа
Братья Господа упоминаются в Мф 12:46 и след.; 13:55; Мк 3:31 и след.; 6:3; Лк 8:19; Ин 2:12; 7:3,5; Деян 1:14; 1Кор 9:5; Гал 1:19. Разногласия по поводу того, кто имеется в виду под "братьями Господа", возникли давно. Рим. католич. церковь учит, что Мария на протяжении всей своей жизни оставалась девой и что Иаков, Иосиф (в Синод. пер. - Иосия), Симон и Иуда, называемые в НЗ братьями Иисуса, на самом деле были его двоюродными братьями. Но большинство исследователей полагают, что эти Б.Г. были детьми Иосифа и Марии, родившимися после рождения Иисуса (согл. Лк 2:7 - первенца Марии). Сначала они не верили в божеств. миссию Иисуса (Мк 3:21; Ин 7:5), но, став свидетелями Его воскресения, уверовали. Иисус являлся Своему брату Иакову (1Кор 15:7). Б.Г. вместе с Марией пребывали в кругу апостолов (Деян 1:14). После того как апостолы покинули Иерусалим, руководство общиной в городе перешло к Иакову (Деян 12:17; 15:13). Иаков и Иуда - авторы посланий, носящих их имена (Иак 1:1; Иуд 1). Об Иосифе (в нек-рых списках и в Синод. пер. - Иосии) и Симоне других сведений нет.


Библейская энциклопедия Брокгауза. Ф. Ринекер, Г. Майер. 1994.

[Серг]

Тогда бы ее называли бывшей Девой.

Может, ее называют так, чтобы выделить из всех женщин? Ведь только она одна зачинала от Святого Духа.

[Йицхак]

дубль..........

[vit7]

Приведите пожалуйста места Писания, где точно указывается, какие братья и сестры были у Христа. И еще, у меня нет пасторов, у меня есть Пастырь. А вот у вас, по всей видимости, есть Святейший (богатейший) Патриарх...

Святая родня Википедия

[Йицхак]

А что первенцем называют только после рождения второго? А без второго никак?

Толковый словарь Ефремовой
Первенец
м.
1) а) Первый ребенок.
б) Старший из детей.
2) перен. разг. То, что появилось, было создано первым по отношению к себе подобным.

Первенец `Словарь синонимов`
первенец сущ., кол-во синонимов: (2)
↑первыш (6)
↑ребенок (108)
Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010

Первенец `Малый академический словарь`

первенец -нца, м.
1.
Первый, старший ребенок.
2. перен.; чего или какой.
То, что появилось или создано первым по времени, раньше всего остального.

ПЕ́РВЕНЕЦ -нца; м.
1. Первый, старший ребёнок.
2. чего или с опр. То, что появилось или создано первым по времени в ряду подобных. Первенцы первой пятилетки.
Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998

Первенец `Толковый словарь Ожегова`
-нца, м. 1. Первый, старший ребёнок. 2. перен., чего. То, что появилось в самом начале, создано первым (высок.). П. среди российских городов. Первенцы российского флота.

Первенец `Толковый словарь Ушакова`
(первенец устар.), нца, м. (книжн.). 1. Первый ребенок (сын или дочь), старший из всех детей.

Первенец `Библейская энциклопедия Брокгауза`
Первенец см. Первородство, первородный.

Первенец `Краткий церковнославянский словарь`
Первенец - первый родившийся младенец.
Краткий церковнославянский словарь Т. С. Олейникова


Первенец `Исторический словарь`

-первородный мужского пола (и из людей, и из скота), который по закону должен быть посвящен Господу (Исх 13.2,12). Первенец в семье имел преимущество, являясь начатком силы отца (Быт 49.3; Вт 33.17; Пс 104.36), и получал двойную долю в наследстве по сравнению с остальными (Вт 21.17), а сын царя-трон (2Пар 21.3).

[Ольга Владим.]

"После Иакова Праведного, пострадавшего по той же причине, что и Господь, епископом был поставлен его двоюродный брат Симеон, сын Клеопы.
Его предложили все, как двоюродного брата Господня

Еще оставались из рода Господня внуки Иуды, называемого по плоти братом Господним. На них указали как на потомков Давида. Эвокат привел их к кесарю Домициану: тот боялся, так же, как и Ирод, пришествия Мессии. Он спросил их, не из рода ли они Давидова; они сказали, что да...

Егесипп ( историк ,ум. 180 г.),

ВАША цитата говорит о братьях Господних по плоти - Вы себе противоречите.

- - - Добавлено - - -

Святая родня Википедия

Прелестно...))) -

Прочие точные родственные взаимоотношения Иисуса в Евангелиях не обозначены: хотя упоминаются его «братья», это вступает в конфликт с концепцией девственности Марии (см. проблема сродников Господних). Таким образом, было придумано несколько теорий для превращения этих братьев в кузенов (или в сводных братьев, например, сыновей Иосифа Обручника от первого брака). В основу иконографии Святой родни легла одна из тех версий, где они стали его кузенами.

Основой для создания композиции послужила апокрифическая традиция trinubium Annae («Трех браков Анны»), известная прежде всего по «Золотой легенде».[2] Согласно ей, Анна (бабушка Христа), оставшись вдовой после смерти Иоакима, выходила замуж ещё дважды, и у неё родилось ещё две дочери, которых также как и первую (Богородицу), назвали Мариями:

Гертген тот Синт Янс, «Святая родня»Латынь Перевод

Anna solet dici tres concepisse Marias,
Quas genuere viri Joachim, Cleophas, Salomeque.
Has duxere viri Joseph, Alpheus, Zebedeus.
Prima parit Christum, Jacobum secunda minorem,
Et Joseph justum peperit cum Simone Judam,
Tertia majorem Jacobum volucremque Johannem.
Анна, обычно говорят, родила трех Марий,
Которых ей дали её мужья Иоаким, Клеопа и Саломий.
Этих [Марий] Иосиф, Алфей, и Зеведей взяли в жёны.
Первая родила Христа; вторая Иакова Младшего,
Иосифа Иуста, с Симоном [и] Иудой;
Третья Иакова Старшего и крылатого Иоанна.


Первым теологом, сформулировавшим этот trinubium, был Хаймо Хальберштадтский (IX век) в своей «Historiae sacrae epitome». Эта концепция Святой родни подтвердилась в 1406 году мистическим видением св. Колетт Буле (Colette Boilet)[3], которой явилась Анна с тремя дочерьми и внуками[4].

В 1545 году концепция трёх мужей Анны была запрещена Тридентским собором[5] как апокрифическая традиция, да и начиная со своего распространения в XII веке она вызывала недовольство ряда теологов, которые считали, что идея множественных браков и детей Анны несовместимы с чистотой и святостью, которые должны характеризовать мать Богородицы. (Ср. с распространившейся в то же время ровно противоположной идеей о непорочном зачатии девы Марии, которое согласно доктрине францисканцев, вообще произошло в результате объятия и поцелуя её родителей у Золотых Ворот)..............))))))

[Renev]

Толковый словарь Ефремовой
Первенец
м.
1) а) Первый ребенок.
б) Старший из детей.
2) перен. разг. То, что появилось, было создано первым по отношению к себе подобным.

Первенец `Словарь синонимов`
первенец сущ., кол-во синонимов: (2)
↑первыш (6)
↑ребенок (108)
Словарь синонимов ASIS, Тришин В.Н., 2010

Первенец `Малый академический словарь`

первенец -нца, м.
1.
Первый, старший ребенок.
2. перен.; чего или какой.
То, что появилось или создано первым по времени, раньше всего остального.

ПЕ́РВЕНЕЦ -нца; м.
1. Первый, старший ребёнок.
2. чего или с опр. То, что появилось или создано первым по времени в ряду подобных. Первенцы первой пятилетки.
Большой толковый словарь русского языка. - 1-е изд-е: СПб.: Норинт С. А. Кузнецов. 1998

Первенец `Толковый словарь Ожегова`
-нца, м. 1. Первый, старший ребёнок. 2. перен., чего. То, что появилось в самом начале, создано первым (высок.). П. среди российских городов. Первенцы российского флота.

Первенец `Толковый словарь Ушакова`
(первенец устар.), нца, м. (книжн.). 1. Первый ребенок (сын или дочь), старший из всех детей.

Первенец `Библейская энциклопедия Брокгауза`
Первенец см. Первородство, первородный.

Первенец `Краткий церковнославянский словарь`
Первенец - первый родившийся младенец.
Краткий церковнославянский словарь Т. С. Олейникова


Первенец `Исторический словарь`

-первородный мужского пола (и из людей, и из скота), который по закону должен быть посвящен Господу (Исх 13.2,12). Первенец в семье имел преимущество, являясь начатком силы отца (Быт 49.3; Вт 33.17; Пс 104.36), и получал двойную долю в наследстве по сравнению с остальными (Вт 21.17), а сын царя-трон (2Пар 21.3).

Так я вам и говорю, где здесь про то, что первенцем может называться только тот ребенок, у которого есть младшие братья и сестры? Первенец это родившийся первым и при этом не важно есть ли у него еще младшие братья или сестры, он в независимости от этого наличия или отсутствия все равно будет первенцем. Если взять вашу логику, то по закону жертву за первенца надо было бы приносить только после рождения второго ребенка.