Что есть такого у протестантов, что позволяет им считать православие ложной религией?

[gamer66]

Мария.
А обязательно давать клички?
Не знаю как Вы, а если бы мою маму кто-то стал обзывать "йицхакородицей", я б очень возмутился.
Думаете Иисус умилится, если его матери давать клички?

Колички дают в зоне...Однако апостоллы не обижались когда их так и называли - Апостолы...Или апостол Иаков, Апостол Петр...Богородица Мария...в чём проблема-то?...В термине?...Ну всем угодить невозможно...кому-то нравится, кому-то нет...вот и несторий взбрыкнул...однако сути это не меняет - Мария родила Бога, как ты её не назови.

- - - Добавлено - - -

И без "рассмотрения своих религий" с Вашей прокламацией все ясно - инсинуации. Все с ног на голову. Стоит лишь заметить, что протестантизм не "отнимает от веры апостольской", а пытается снять грязь и коросту человеческих преданий и лжи с Апостольской веры. Не без ошибок. Но пытаются.

Спасибо за подтверждение - "Снять грязь и коросту" - вы выразились так, но суть осталась - урезать, секуляризировать и т.д....Только вы забываете, что Церковь и без ваших усилий очистится если посчитает возможным и нужным...Вернитесь в Церковь и тогда говорите что-то такое об очищении.

[Тимофей-64]

Gamer"у и Благовестнику!
Повторю то же самое: не упрощайте ситуацию с термином "Богородица". Все хуже, чем Вам кажется, потому что сложнее.
Вы читали эту историю с несторианской, с монофизитской стороны?
Поверьте, что из нас с вами никто даже не Кирилл, и не Феодор, не Евтихий, тем более не Севир. Мы - эпигоны, а потому надо поскромнее о себе, более уважительно к истории. Хотя бы к истории, если нет уважения к собеседникам.
Если "родила Бога", и кто под этим не подпишется, тому анафема, - то с такой позицией вы действительно получите тех современных армян, которые считают, что у Него не было пищеварительной системы. Это прямой путь туда.
Отроча родися нам, сын и дадеся нам.
Мати Сион речет: человек, и человек родися в нем.
Рожденный Марией есть Богочеловек во двух естествах (не ИЗ двух, а ВО двух). Рожденный прежде век от Отца без матери, нас же ради - от Матери безмужно.
Вы знаете, насколько балдели монофизиты разных толков от призрака несторианства?
Диоскор 449 года на 2-м Ефесском Разбойничем: Несторий не один. Несториев много, а разделяющих Христа - рубить пополам! - И рубили.
Вы хотите пойти этой дорожкой?

Далее - вопрос об имени.
Это тоже большой монофизитский крен - величать Иисуса и Марию только по титулам. А титулы - множить и множить.
Кто из православных, беседуя о евангельских событиях, употребит собственные имена: Иисус и Мария? Почти никто.
По титулу же издревле именуют только самое непроизносимое Божье имя: Адонай, Саваоф, Вышний и т.п.
Убрать из лексикона имя Мария, заменив только титулами превосходной степени, - психилогически это обожествление.
Что догматически - АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМО! Кто из вас поспорит?

Братья, выправьте крен, вернитесь к Халкидонскому исповеданию. Вспомните и проверьте в истории, - после Халкидона целая плеяда василевсов, в центре которой Юстиниан, - кренилась на монофизитский бок. И осуждение "трех глав", и термин воипостасность, и "единый от Троицы пострадал", и теопасхизм в определенной степени, а главное - все большая гипертрофия культа Марии - это все подарки монофизитов и тщетные уступки им в попытке спасти империю. Тщетные увы, попытки, которые махом пресек халиф Омар.
Не ходите этой дорожкой, пожалуйста.
Современные протестанты и нео- вполне поймут и примут взвешенное объяснение православного исповедания. Они не против Халкидонского определения. Но ваше упростительство проблемы гонит их в глубокое несторианство (глубже Нестория). По обычному закону: "от глупости отпрыгни!" И они прыгают, и очень далеко. Зачем вы им подсовываете такой трамплин?

[briar]

И ответьте на вопрос: как называется Дева, родившая Богомладенца ?

Мария.
А обязательно давать клички?
Не знаю как Вы, а если бы мою маму кто-то стал обзывать "йицхакородицей", я б очень возмутился.
Думаете Иисус умилится, если его матери давать клички?

Если б так было, то все Марии рождали богов.
Исус Христос.
А зачем вы ему кличку по кресту даете ?
Если бы Йицхака назвали по тому способу где он умер - он бы умилился ?

Вообще Богородица хорошее название, краткое и емкое.
Не Христородица, не Исусородица и прочее.
Объяснять что, Мария, родившая Исуса Христа - сложно и долго.
Как долго объяснять что положим Ирина родившая Йцхака. Че он возмущается, не пойму.

Богородица - это не кличка, клички это когда их много.

Богородица одна.

- - - Добавлено - - -

Если "родила Бога", и кто под этим не подпишется, тому анафема, - то с такой позицией вы действительно получите тех современных армян, которые считают, что у Него не было пищеварительной системы. Это прямой путь туда.
Отроча родися нам, сын и дадеся нам.
Мати Сион речет: человек, и человек родися в нем.

Человек родился, Господь получился.
Вы по началу или по концу хотите назвать ?

[Дмитрий брат]

Конечно отвечу. кратко и ясно
1Мария не была прежде авраама и прежде Христа
2. Она Матеррь Иисуса Христа. Матерь Бога
Достаточно ясно ответил?

Нет. не совсем ясно...
То что Мария есть матерь Иисуса и матерь Господа Христа, в этом сомнения нет - само слово Божие так утверждает. Ее вполне можно было бы назвать Христородицей - в этом не было бы заблуждения.
Но Писание НЕ говорит о том, что Мария родила Бога...
вот потому я и прошу Вас отвеить конкретно, чтобы понять насколько глубоко Вы ушли в ересь...

Мария родила ...Извечное Слово Божие, Которое было в начале у Бога и было Богом... Да? или Нет?

[briar]

Далее - вопрос об имени.
Это тоже большой монофизитский крен - величать Иисуса и Марию только по титулам. А титулы - множить и множить.
Кто из православных, беседуя о евангельских событиях, употребит собственные имена: Иисус и Мария? Почти никто.
По титулу же издревле именуют только самое непроизносимое Божье имя: Адонай, Саваоф, Вышний и т.п.
Убрать из лексикона имя Мария, заменив только титулами превосходной степени, - психилогически это обожествление.
Что догматически - АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМО! Кто из вас поспорит?

А Богородица это не титул.
Это функция.
Спорить будете ?

- - - Добавлено - - -

Мария родила ...Извечное Слово Божие, Которое было в начале у Бога и было Богом... Да? или Нет?

Замысел она родила, Замысел.
Слово это у вас - прогремело а там хоть трава не расти.

[VladimirV]

Мир всем собеседникам. Не прочел в чем суть полемики. Просто скажу, что моя Вера основывается на Священом Писании и главной заповеди - любви к Богу и людям (конечно, насколько позволяет, вернее сопротивляется моя испорченная натура). Когда я уверовал, я тоже любил всех "наставлять на путь истинный", косвенно и даже прямо осуждая понятия Божья матерь или Папа Римский и т.д. Но когда увидел веру и жизнь людей, для кого эти понятия святы и насколько возможно, не предубежденно попытался разобраться в этом с Божьей помощью, я больше не предаю "анафеме" такие понятия и уважаю веру этих людей, чего и всем "наставникам" желаю.

С уважение к той и другой стороне, Владимир.

[Дмитрий брат]

Замысел она родила, Замысел.
Слово это у вас - прогремело а там хоть трава не расти.

Вообще-то я спрашивал gamer66....
А Вы чью позицию озвучиваете по данному вопросу? позицию агностиков?
По-моему ваша позиция не православная...

[briar]

Вообще-то я спрашивал gamer66....
А Вы чью позицию озвучиваете по данному вопросу? позицию агностиков? или православия?

Кафолицизма.

[Valerius]

Gamer"у и Благовестнику!
Повторю то же самое: не упрощайте ситуацию с термином "Богородица". Все хуже, чем Вам кажется, потому что сложнее.
Вы читали эту историю с несторианской, с монофизитской стороны?
Поверьте, что из нас с вами никто даже не Кирилл, и не Феодор, не Евтихий, тем более не Севир. Мы - эпигоны, а потому надо поскромнее о себе, более уважительно к истории. Хотя бы к истории, если нет уважения к собеседникам.
....

Братья, выправьте крен, вернитесь к Халкидонскому исповеданию. Вспомните и проверьте в истории, - после Халкидона целая плеяда василевсов, в центре которой Юстиниан, - кренилась на монофизитский бок. И осуждение "трех глав", и термин воипостасность, и "единый от Троицы пострадал", и теопасхизм в определенной степени, а главное - все большая гипертрофия культа Марии - это все подарки монофизитов и тщетные уступки им в попытке спасти империю. Тщетные увы, попытки, которые махом пресек халиф Омар.
Не ходите этой дорожкой, пожалуйста.
Современные протестанты и нео- вполне поймут и примут взвешенное объяснение православного исповедания. Они не против Халкидонского определения. Но ваше упростительство проблемы гонит их в глубокое несторианство (глубже Нестория). По обычному закону: "от глупости отпрыгни!" И они прыгают, и очень далеко. Зачем вы им подсовываете такой трамплин?

Сложновато для большинства участников диспута. Вряд ли многие читали Карташева или Селезнева. Тут надо попроще как-то...

[gamer66]

Gamer"у и Благовестнику!
Повторю то же самое: не упрощайте ситуацию с термином "Богородица". Все хуже, чем Вам кажется, потому что сложнее.
Вы читали эту историю с несторианской, с монофизитской стороны?
Поверьте, что из нас с вами никто даже не Кирилл, и не Феодор, не Евтихий, тем более не Севир. Мы - эпигоны, а потому надо поскромнее о себе, более уважительно к истории. Хотя бы к истории, если нет уважения к собеседникам.
Если "родила Бога", и кто под этим не подпишется, тому анафема, - то с такой позицией вы действительно получите тех современных армян, которые считают, что у Него не было пищеварительной системы. Это прямой путь туда.
Отроча родися нам, сын и дадеся нам.
Мати Сион речет: человек, и человек родися в нем.
Рожденный Марией есть Богочеловек во двух естествах (не ИЗ двух, а ВО двух). Рожденный прежде век от Отца без матери, нас же ради - от Матери безмужно.
Вы знаете, насколько балдели монофизиты разных толков от призрака несторианства?
Диоскор 449 года на 2-м Ефесском Разбойничем: Несторий не один. Несториев много, а разделяющих Христа - рубить пополам! - И рубили.
Вы хотите пойти этой дорожкой?

Далее - вопрос об имени.
Это тоже большой монофизитский крен - величать Иисуса и Марию только по титулам. А титулы - множить и множить.
Кто из православных, беседуя о евангельских событиях, употребит собственные имена: Иисус и Мария? Почти никто.
По титулу же издревле именуют только самое непроизносимое Божье имя: Адонай, Саваоф, Вышний и т.п.
Убрать из лексикона имя Мария, заменив только титулами превосходной степени, - психилогически это обожествление.
Что догматически - АБСОЛЮТНО НЕДОПУСТИМО! Кто из вас поспорит?

Братья, выправьте крен, вернитесь к Халкидонскому исповеданию. Вспомните и проверьте в истории, - после Халкидона целая плеяда василевсов, в центре которой Юстиниан, - кренилась на монофизитский бок. И осуждение "трех глав", и термин воипостасность, и "единый от Троицы пострадал", и теопасхизм в определенной степени, а главное - все большая гипертрофия культа Марии - это все подарки монофизитов и тщетные уступки им в попытке спасти империю. Тщетные увы, попытки, которые махом пресек халиф Омар.
Не ходите этой дорожкой, пожалуйста.
Современные протестанты и нео- вполне поймут и примут взвешенное объяснение православного исповедания. Они не против Халкидонского определения. Но ваше упростительство проблемы гонит их в глубокое несторианство (глубже Нестория). По обычному закону: "от глупости отпрыгни!" И они прыгают, и очень далеко. Зачем вы им подсовываете такой трамплин?

Вы хотите поступить как Папа Лев Великий до халкидонского собора - прийти к согласию не решив проблемы...не получится ибо рога проблемы всё равно вылезут, что мы и видим на примере неопротестантов...ну не могут они вместить - Мария родила Бога. потому и воюют против термина. а не наоборот...И потом. коль скоро вы цитируете пророка Исаию, то уж цитируйте полностью - "Младенец родися нам, Сын и дадеся нам...и нарекут имя ему Чудный советник, БОГ КРЕПКИЙ...."...так что не пытайтесь примерить не примеримое...Тем более. что вы снова. хотя я вам и сказал, упустили из виду важную деталь - ИПОСТАСЬ...Сами ответьте себе какая ипостась была у Христа и тогда станет очевидно КОГО родила Мария.

[Valerius]

Вы хотите поступить как Папа Лев Великий до халкидонского собора - прийти к согласию не решив проблемы...не получится ибо рога проблемы всё равно вылезут, что мы и видим на примере неопротестантов...ну не могут они вместить - Мария родила Бога. потому и воюют против термина. а не наоборот...И потом. коль скоро вы цитируете пророка Исаию, то уж цитируйте полностью - "Младенец родися нам, Сын и дадеся нам...и нарекут имя ему Чудный советник, БОГ КРЕПКИЙ...."...так что не пытайтесь примерить не примеримое...Тем более. что вы снова. хотя я вам и сказал, упустили из виду важную деталь - ИПОСТАСЬ...Сами ответьте себе какая ипостась была у Христа и тогда станет очевидно КОГО родила Мария.

Quod erat demonstrandum.
Ну и объясните, пожалуйста . что значит "ипостась".

[Вячеслав Цуркан]

Написано:

8. А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс 5:8)
(Мф 7.20)

6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
(Матф.12:6)
Ещё раз повторяю обратитесь к иудеям за разъяснением коли понять не можете.

И ответьте на вопрос: как называется Дева, родившая Богомладенца ?

Йицхак вам уже ответил и вполне разумно.

- - - Добавлено - - -

И что, что Бог не повелел? Результат на лицо - благоговейное отношение к мощам, к мощам даже не праведников, и Бог прекратил голод...факт имеет место быть. Надеюсь вопрос про мощи закрыт.

Советую вам самому перечитать, и убедиться что речь шла об обиде Гаваонитян на Саула и что почтение к мощам там даже и не угадывается.

Мнение евреев меня мало интересует...точнее совсем не интересует, а равно и то, что они скажут по поводу молитв перед изображениями ибо все их слова - слова сатаны - "Отец ваш дьявол" - так сказал Христос...а вы мне предлагаете прислушиваться к мнению детей сатаны...вы сам-то считаете себя Христианином?

Вы антисемит?

Так, секунду, именно с этим вы и спорите приводя заповедь из десятисловия...Значит вы признали, что религиозные изображения допустимы и позволены, так ведь? Значит тезис мой верен - признак секты - отъятие чего-либо от веры апостолльской. Вы изъяли изображения...значит вы пребываете в ереси.

Нет уважаемый я спорю о другом. О том что не поклоняются изображениям, как это делают в православном Храме.

[nikolay-dreamer]

Quod erat demonstrandum.
Ну и объясните, пожалуйста . что значит "ипостась".

Ипостась есть способ бытия Единого Божеского Существа.
Ипостась есть личность (кто), в отличие от природы (что).

Ипостась , цит: Бог христианства не является безличной сущностью философских спекуляций, не есть абстракция, лишенная живого личного отношения к человеку. Он имеет конкретное Личное (Ипостасное) существование, Его природа существует лично, она живое личное бытие...

- - - Добавлено - - -

Мария.
А обязательно давать клички?

Богородица - это не кличка, а подвиг Пресвятой Девы Богородицы.
46. И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
47. и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48. что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;
49. что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его(Лк 1:46-49)

Не знаю как Вы, а если бы мою маму кто-то стал обзывать "йицхакородицей", я б очень возмутился.

Конечно, есть от чего возмутиться, ведь Вашей Маме еще рожать и рожать братиков и сестренок Йицхака.

И в этом нет никаких подвигов. 20. Итак по плодам их узнаете их. (Мф 7.20)

[nikolay-dreamer]

Так Вы считаете, что Давид храму кланялся?

Кланялся почтительным поклоном.
http://www.romanitas.ru/osnovy/iconz.htm цит: не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был.

2. Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс 137:2)
А Моисей и Аарон, падали на лица свои перед входом в скинию собрания.
6. И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня. (Чис 20:6)

[VladimirV]

Вообще-то я спрашивал gamer66....
А Вы чью позицию озвучиваете по данному вопросу? позицию агностиков?
По-моему ваша позиция не православная...

Кафолицизма.

Позицию: "Миротворцы Бога узрят"

А теперь ответьте и Вы друзья, чья позиция в этой теме больше подходит под Слова Священного Писания:

...заражен [страстью] к состязаниям и словопрениям, от которых происходят ... распри, злоречия, лукавые подозрения.
(1 Тим. 6, 3-4)