Признать христианином ЭТОГО? Который еретик, язычник, раскольник (ненужное зачеркнуть

[zeroman]

Византийские императоры были заинтересованы в обратном.

Зайдите на католический сайт и ознакомьтесь с их версией раскола.

[Христадельфианин]

Признать христианином ЭТОГО?

Отличная иллюстрация к этой теме обнаруживаетеся в отношении к Христианскому поэту и певцу Г. Ушивец Загляните в тему: http://www.evangelie.ru/forum/t114932.html

[Searhey]

По принципу "ты жарь, рыба будет потом".
Можно и не быть записанными, главное - остаться.

Дмитрий, не приписывайте мне того, что я не говорил, пожалуйста.
Ведь я не говорил "можно не быть записанным", верно?
А "остаться" мы называем главным для человека по тому простому факту, что не во власти человека записать себя туда. Поэтому заботится человек об этом, или нет - смысла в такой заботе немного.
Но во власти человека делать все для того, чтобы не быть оттуда вычеркнутым.
Поэтому именно об этом человеку логично было бы заботиться.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, не приписывайте мне того, что я не говорил, пожалуйста.
Ведь я не говорил "можно не быть записанным", верно?
А "остаться" мы называем главным для человека по тому простому факту, что не во власти человека записать себя туда. Поэтому заботится человек об этом, или нет - смысла в такой заботе немного.
Но во власти человека делать все для того, чтобы не быть оттуда вычеркнутым.
Поэтому именно об этом человеку логично было бы заботиться.

Вы писали: "быть записанным - не главное". Вы не сказали "быть записанным - не наша забота" или "быть записанным - от нас не зависит". Из Ваших слов следует, что быть записанным нужно, но не главное. Так что я не согласен, что что-то Вам приписал.
Если не во власти человека записать себя туда, то логично предположить, что и вычеркнуть себя оттуда человек не может.
И Ваша цитата про "не изглажу" вовсе не говорит о такой возможности. Вот если бы о ком-то было сказано "изглажу", то да.


Пилат вздрогнул и ответил сквозь зубы:
- Я могу перерезать этот волосок.
- И в этом ты ошибаешься, - светло улыбаясь и заслоняясь рукой отсолнца, возразил арестант,
- согласись, что перерезать волосок уж наверно может лишь тот, кто подвесил? (с)

[Searhey]

Searhey, друг мой, Вам не кажется что Вы несколько переоцениваете собеседника?

Спасибо за заботу. Но но мы с ним давно знакомы.
Кроме того, мне кажется лучше переоценить, чем недооценить.

[Христадельфианин]

Зайдите на католический сайт и ознакомьтесь с их версией раскола.

Первые «секты» = «отколовшиеся» т.е. католики и православные, каждый из патриархов почитал себя более достойным первенствовать,
жутко читать постановления собора, которые явно противятся Христу, и как когда-то Апостолы, осужденные за то что:

«Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим. Лк. 22:24″

одной из причин раскола Церкви Вселенской на Православную и Католическую произошел из-за несогласия папы Римского Льва IX признать Константинопольского Патриарха Вселенским Патриархом, «первым среди равных». Глава Римской кафедры считал себя более достойным звания Вселенского Патриарха.

[Sewenstar]

Кошмар - анафема обоих...

[Читатель]

Спасибо за заботу. Но но мы с ним давно знакомы.
Кроме того, мне кажется лучше переоценить, чем недооценить.

Я прочитал, что написал, и вижу, что написанное мною прозвучало несколько "высокомерно".

Оправдаюсь.
Саша, Йицхак, мое замечание не касалось Вас лично. Это касалось скорее стиля, в котором Вы отбрасываете аргументацию. Слишком лихо или "по-гусарски", (если эта фраза уместна в этом споре).

[Дмитрий Резник]

одной из причин раскола Церкви Вселенской на Православную и Католическую произошел из-за несогласия папы Римского Льва IX признать Константинопольского Патриарха Вселенским Патриархом, «первым среди равных». Глава Римской кафедры считал себя более достойным звания Вселенского Патриарха.

[Searhey]

Вы писали: "быть записанным - не главное".

Да. Если быть совсем точным, то: " ...вероисповедание православных христиан в том, что быть записанным в книге жизни для конечной участи человека не главное...и т.д."
Это не догматическое определение того, что главнее (сама запись - или ее сохранение).
А идеологический акцент вероисповедания.
Если смысл непонятен - могу переформулировать.
А если Вы мысль поняли - не вижу повода для дискуссии по форме.

Если не во власти человека записать себя туда, то логично предположить, что и вычеркнуть себя оттуда человек не может.

Верно.
Но это "вычеркивание" не совсем "собственноручное".
Другими словами сделать от себя что-то, что явилось бы поводом записать его туда, человек не может.
А вот совершить что-то, что явится поводом для того, чтобы Тот, Кто его записал, "перерезал волосок" - такое человек может.
Логично, что нормальное вероучение делает акцент на утверждении человека в совершении того, что от него зависит - а не просто констатирует как факт то, что от него не зависит.

[zeroman]

одной из причин раскола Церкви Вселенской на Православную и Католическую произошел из-за несогласия папы Римского Льва IX признать Константинопольского Патриарха Вселенским Патриархом, «первым среди равных». Глава Римской кафедры считал себя более достойным звания Вселенского Патриарха.

Дело не в том, кто кем себя считал. Версии у всех разные.

[Дмитрий Резник]

Другими словами сделать от себя что-то, что явилось бы поводом записать его туда, человек не может.
А вот совершить что-то, что явится поводом для того, чтобы Тот, Кто его записал, "перерезал волосок" - такое человек может.
Логично, что нормальное вероучение делает акцент на утверждении человека в совершении того, что от него зависит - а не просто констатирует как факт то, что от него не зависит.

Вот это-то и недоказуемо, что от человека не зависит, попадает ли он в книгу жизни, но зависит, останется ли он там. Я вот вижу иначе: если кто туда был записан от вечности, тот там и останется, а если кого под конец там нет, то, значит, и не было. "Я никогда не знал вас, отойдите от Меня, делающие беззаконие".

[Христадельфианин]

Дело не в том, кто кем себя считал. Версии у всех разные.

Конечно каждый валит на другого... но Апостолы все обличены...

[Тимофей-64]

Вначале отвечу о том, что коснулось меня.
Жизнь щтука сложная, вы нигде не найдете простых решений для сложных проблем.

Ересь - грех и грех тяжелый. Другое дело, что не мы судьи, и как ее судить - по простому не выйдет.
Ересь апостольских времен - гностицизм.
пастырские послания Павла дают ее явно почувствовать. Тем более - послания Петра, Иуды и особенно Иоанна.
Последующая история показала, что победа гностицизма окончательно похоронила бы дело Христа, всю Благую Весть. Поэтому отнестись к ней равнодушно было бы нельзя. Апостолы не пожалели черных красок в обличении ее.
Далее. Прочие ереси (ну хотя бы яркие из них) точно так же похоронили бы смысл Вести. Это касается арианства, итогом которого стало бы полное отрицание Божественности Христа, а затем и искупления. Это касается монофизитства (хотя бы грубой его формы - евтихианства), возращавшего к гностическому докетизму. Это касается ряда мнений Оригена. Подробно не буду мучить.
К таким лжеучениям нельзя быть равнодушным.
Вселенские Соборы их осудили, это правильно, это надо изучить, принять, запомнить на всю жизнь.
В борьбе с этими ересями Церковь Кафолическая проявилась, как относительно неплохо видимая реальность, хотя всегда с размытыми для нашего (не Божьего, конечно) глаза границами.
Если нормальный евангельский христианин, мессианский еврей, тем более католик, православный, разберется с этой историей, то (несмотря на роль отдельных личностей) картина в целом не должна вызывать большого раздражения в ГЛАВНЫХ ПУНКТАХ:
- ересь есть, и она не равна православному евангельскому христианству,
- ересь - грех, причем очень часто хорошо вооруженный СИЛОЙ государства и общества,
- ересь нуждается в преодолении, прежде всего словом, но в отдельных случаях и силой тоже (потому что мы живем в земной истории, копаться в земле и хранить перчатки белыми не получалось ни у кого). Правильнее сказать так: Благовестие и Церковь нуждаются В ЗАЩИТЕ ОТ НАСИЛИЯ. Защита от насилия редко обходится без СИЛЫ.
Прочитайте историю внимательно!
Кафолическая Церковь, наследием которой мы все нагло и неблагодарно пользуемся и поплевываем, - большую часть своей истории была ГОНИМОЙ, а не гонительницей.

Вот так определившись с основными вешками, мы можем идти дальше, к нам самим, к баранам нашим.

[Дмитрий Резник]

Если нормальный евангельский христианин, мессианский еврей, тем более католик, православный, разберется с этой историей, то (несмотря на роль отдельных личностей) картина в целом не должна вызывать большого раздражения в ГЛАВНЫХ ПУНКТАХ:
- ересь есть, и она не равна православному евангельскому христианству,
- ересь - грех, причем очень часто хорошо вооруженный СИЛОЙ государства и общества,
- ересь нуждается в преодолении, прежде всего словом, но в отдельных случаях и силой тоже (потому что мы живем в земной истории, копаться в земле и хранить перчатки белыми не получалось ни у кого). Правильнее сказать так: Благовестие и Церковь нуждаются В ЗАЩИТЕ ОТ НАСИЛИЯ. Защита от насилия редко обходится без СИЛЫ.
Прочитайте историю внимательно!
Кафолическая Церковь, наследием которой мы все нагло и неблагодарно пользуемся и поплевываем, - большую часть своей истории была ГОНИМОЙ, а не гонительницей.

Что Вы называете Кафолической церковью? Я подозреваю, не то, что Йешуа создал, чтобы врата ада ее не одолели.
И кто определяет, что такое ересь? Победившая секта, задушившая конкурентов с помощью упомянутой Вами вооруженной силы государства?
И Вы считаете, что это нормально, бороться с ересью силой? Точнее, с тем, что некая секта объявила ересью. Однако Вам не нравится, когда силу применяют к Вам? Не кажется ли Вам, что такой подход несколько субъективен?

Конешно, ясное дело, ежели мне кто член какой повредит, урон тулову причинит, это не смешно, это я осерчаю, спору нет. Тут и рассуждать нечего. Но это если мне. А если другому - тогда смешно. А почему? - потому что я - это я, а он - это уж не я, это он. А Прежние говорят: о! ужас! как можно! - а того не понимают, что если бы все по-ихнему было бы, то и смеха, веселья никакого на свете бы не было, а сидели бы все по домам постные и унылые, и ни тебе приключений, ни плясок вприсядку, ни визгу бабьего.
(Т.Толстая, Кысь)