Признать христианином ЭТОГО? Который еретик, язычник, раскольник (ненужное зачеркнуть

[Alex54]

Крещенные же Духом Святым оказываются в лоне Церкви как блудные сыновья

Ну если учесть, что каждый второй крещен в детстве в православии, то далеко не факт

[briar]

А в иудаизме первого века, частью которого было и иудео-христианство, не было систематического б-гословия.
Это реальность, это факты.
Троицы в Библии нет, ни прямо, ни косвенно. И быть не могло. Эта идея мало того, что чужда Библии, она бессмыссленна, нелогична, непонятна и противоречива.
Что касается б-жественности Йешуа, то этот вопрос в Писании вообще не играет роли. Никакой.
Йешуа на земле родился, жил, служил и умер как человек.

Ну да, ну да.
Церкви были, богословия не было.
Заповеди были, Предания не было.
Троицы нету, Аврам слепой.
Не чужда Библии, не чужда Талмуду.
Никакой, а люди помнят что Исус Воскрес и Вознесся.
А про Иешуа- еврея - не знаю. Талмудисты лучше знают. Где он умер с кучей родственников, которые проводили его в последний путь.

[shlahani]

Да ничего особо темного в этой истории не было.
Произошел СТРАШНЫЙ БОЖИЙ СУД 70-135 годов над Израилем, а отчасти над всем миром.
После 70 г иудеи из христанской церкви почти исчезают. после 135 - СОВСЕМ исчезают.
Вам непонятно почему?
Только по одной причине: Иисус это все предсказал, все это знали заранее, как верующие в Него иудеи, так и прочие, - и все это поразительно точно и страшно сбылось.
Черный Ангел Смерти - вот кем явился Иисус для евреев после этого СТРАШНОГО СУДА.
Удивительно ли, что они Его ненавидят?
Или очень немногие верят. - Я имею в виду именно то время, когда евреи из христианского мира практически исчезли.

Тимофей-64, ну это, в общем, ясно, про суд. Что-то подобное было при пророке Иеремии, когда помазанник Бога (христос) был осуждён победившим царём Навуходоносором.
Но вопрос-то остаётся: Павел пишет, что Христос создан из двух.
На соборы собирается только один. Кто-то здесь ошибается: или Павел, или собор.

Тут (на форуме) любят употреблять термин "апостольское преемство". Наша церковь, дескать, правильная, потому что мы сохранили последовательно из поколения в поколение рукоположение от апостолов.
Не замечая при этом, что они сами свидетельствуют о себе как об убийцах апостолов. Наши отцы их убили, а мы построим им гробницы.
Ведь если бы у них и правда была апостольская преемственность, то у них и были бы сейчас апостолами (учителями, евангелистами, пастырями, пророками) евреи.

[Дмитрий Резник]

А про Иешуа- еврея - не знаю.

Да, ни о Нем, ни об Отце Его не знаете.

[briar]

Господь не желает смерти грешника и не желает чтобы кто погиб

Господь не милостлив, Он справедлив...
И сжигал города и поделом...
Не витайте в облаках...

- - - Добавлено - - -

Да, ни о Нем, ни об Отце Его не знаете.

Конечно не знаю. Потому как Мария Богородица была не еврейка, а иудейка...
Исус не Иешуа.....
Ты и сам подтверждаешь - не был Иешуа вознесен, был беден, помер , провожаемый кучей родственников....
Евреи-археологи даже вроде могилу с ящиком каменным нашли, недавно в прессе было.

[Дмитрий Резник]

Конечно не знаю. Потому как Мария Богородица была не еврейка, а иудейка...

Не валите на Марию. Просто не знаете, и все.

[briar]

Не валите на Марию. Просто не знаете, и все.

Вы знаете. Как лгать.

[Дмитрий Резник]

Вы знаете. Как лгать.

Нет. Как лгать - не знаю. Знаю только, как пить воду из крана и кровь христианских младенцев.

[Yehezkeel]

Павел в Рим 9 предельно ясно выражает мысли. Именно предопределил, и объявил заранее, чтобы показать, что это не от дел их, но от Призывающего.

НО согласитесь, наивно полагать, что Творец ПРЕДопределил это ЗАРАНЕЕ ДО того как ПРЕДвидеть

Думаете Он ПРЕДопределял судьбу Исава и Иакова не зная, что один будет готов убить брата, а другой нет и даже не стал бы и защищаться по причине того, что был способен признавал свою вину...?

Попробую примирить ваши точки зрения.
Бог знал что у Ицхака родятся два сына? Знал, причем еще до того "как положил основания Земли."
Бог знал что они оба будут далеко не святые? Знал, причем еще до того "как положил основания Земли. "
То есть из двух далеко не праведников он выбрал Иакова, причем еще до того "как положил основания Земли."

А то что оба они были далеки от праведности видно из Писания:
"31. Но Иаков сказал: продай мне теперь же свое первородство.
32. Исав сказал: вот, я умираю, что мне в этом первородстве?(Книга Бытие 25:31,32)
Тут оба хороши: один настолько голоден (месяц наверное не кушал) что готов продать первородство за похлебку, а второй настолько корыстный, что пользуется любой возможностью чтобы заполучить папино богатство.

34. И был Исав сорока лет, и взял себе в жены Иегудифу, дочь Беэра Хеттеянина, и Васемафу, дочь Елона Хеттеянина;
35. и они были в тягость (4786) Исааку и Ревекке.(Книга Бытие 26:34,35)
Номер Стронга: 4786
מרָה
огорчение, горечь, тягость. То есть сына мало волновало мнение родителей.

"6. а Ревекка сказала сыну своему Иакову: вот, я слышала, как отец твой говорил брату твоему Исаву:
7. принеси мне дичи и приготовь мне кушанье; я поем и благословлю тебя пред лицем Господним, пред смертью моею.(Книга Бытие 27:6,7)

Очень некрасиво поступил Иаков, и брата обманул и отца.

" И возненавидел Исав Иакова за благословение, которым благословил его отец его; и сказал Исав в сердце своем: приближаются дни плача по отце моем, и я убью Иакова, брата моего."(Книга Бытие 27:41)

Они друг друга стоили. По моему это и хотел сказать Павел :"15. Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16. Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего."( Римлянам 9:15,16)

Из двух грешников Бог выбрал Иакова , потому что так решил.

[Христадельфианин]

Они друг друга стоили.

Да оба имели недостатки, но для Бога всё же готовность убить, да ещё и брата не равноценно хитрости, которая по сути ничего не принесла Иакову... По возвращении же он имел силу обесопасить себя убив Исава,

да и будь на его месте Исав, то Лавану бы не поздоровилось... чик и всё...

но... заповеди Творца для Иакова были не пустым словом... он смиренно сносил все издевательства свёкра... думаю понимал, что это многолетнее рабство было от Бога и за дело...

разве это не повод одного возлюбить а другого возненавидеть... К тому же ясно определён критерий:

Исаия 66:2 Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.

Бог ведь знал характеры будующих братьев наперёд? Разве мог Он благословить несмиренного и презирающего слово Божие?

[briar]

Нет. Как лгать - не знаю. Знаю только, как пить воду из крана и кровь христианских младенцев.

Ты сам это сказал. Значит, тебе это нужно.

[Христадельфианин]

Господь не милостлив, Он справедлив...
И сжигал города и поделом...
Не витайте в облаках...

Это Вы витаете, думая, что познали Творца, но не знаете и Имени Его провозглашенного ещё Моисею:

Исх 33:19 И сказал Господь: Я проведу пред тобою всю славу Мою и
провозглашу имя Иеговы пред тобою, и кого помиловатьпомилую, кого пожалетьпожалею.
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
21 И сказал Господь: вот место у Меня, стань на этой скале;
22 когда же будет проходить слава Моя, Я поставлю тебя в расселине скалы и покрою тебя рукою Моею, доколе не пройду;
23 и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо.
1 И сказал Господь Моисею: вытеши себе две скрижали каменные, подобные прежним, и Я напишу на сих скрижалях слова, какие были на прежних скрижалях, которые ты разбил;
2 и будь готов к утру, и взойди утром на гору Синай, и предстань предо Мною там на вершине горы;
3 но никто не должен восходить с тобою, и никто не должен показываться на всей горе; даже скот, мелкий и крупный, не должен пастись близ горы сей.
4 И вытесал Моисей две скрижали каменные, подобные прежним, и, встав рано поутру, взошел на гору Синай, как повелел ему Господь; и взял в руки свои две скрижали каменные.
5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него,
и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

[Юле4ка]

Когда Христос говорил, что врата ада не одолеют созданную Им Церковь - о какой Церкви Он говорил?

Не пытаемся ли мы судить вместо Бога? Разве у нас есть такое право - судить ближнего?

Еще года 2-3 назад я была весьма категорична в суждениях, давая оценки: этот еретик, а этот наверное, все же спасется, если будет делать то и то и т.д. Господь произвел работу в моем сердце, появились люди, благодаря которым поняла - Дух Господень дышет где хочет...И тот кого многие называют еретиком/язычником/раскольником может иметь искреннюю любовь и посвящение Богу.
Соответственно и наоборот: тот кого многие называют духовным - может быть весьма далек от Бога.

[briar]

Господь не милостлив, Он справедлив...
И сжигал города и поделом...
Не витайте в облаках..

Это Вы витаете, думая, что познали Творца, но не знаете и Имени Его провозглашенного ещё Моисею:
20 И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
7 сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.

Вы, батенька, научитесь сперва логически мыслить.
Мы же не обезьяны, которые умеют ловко перескакивать по деревьям слов.

[kiriliouk]

Видимо таким кретином был тот кто написал или надиктовал Откровение. Видимо Апостол.
Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откровение, глава 22/20)

Нет проблем. Бог Израилев (о котором говорил я) и Машиах Бога Израилева (о котором говорит апостол) - не одно и то же.

Французское crétin от латинского christiānus "христианин".

Я ничего такого не имел в виду

Ведь Бог смотрит на исполняющих закон, а не на слушающих.
Иными словами: много ли пользы получила бы проститутка Раав, когда к её родному Иерихону подступила еврейская армия с намерением его уничтожить, - если бы она всего лишь признала себя - как там у Вас? отстоем и рылом?

Раав - это отдельная тема. Но вообще говоря Бог, в своем милосердии, любому, даже самому дрянному и слабому человеку, всегда оставляет "последний патрон". Когда, будучи уже на грани, человек одним, но истинно жертвенным поступком, может поменять свою дальнейшую судьбу.