Почему вы не верите православию, а верите БИБЛИИ??

[Мак_]

Тук-тук, простите за встревание.

Я хочу поделиться опытом, как мы с моими друзьями из евангельских христиан, которые не фундаменталисты, - порешили этот вопрос.
История возникновения канона - это вообще-то классика, матчасть, как говорят. смотрите ее, например у Брюса Мецгера, корифея корифеев, отнюдь не православного. но не фундаменталиста. просто аккуратного, не предвзятого профессора.

Там рассмотрены все древние упоминания какнонических и неканонических книг. в разных поместных церквах до 4 века и после него. Книга так и называется: "Канон Нового Завета" (можно и другие его же книги по НЗ).

Ну и мои разумные друзья, после того. как я в их общине провел целый библейский урок на эту тему (а они мне это предоставили, потому что они любознательные и не фундаменталисты), порешили так: а, собственно говоря, по таким вопросам, как Писание, мы вполне православные.

(Еще забавней: когда я им зачитал догматические определения Вселенских Соборов из Книги Правил и сказал: вы же и догматически православные? - Они говорят: да, а что такого? Мы - евангельские христиане, а не протестанты какие-нибудь!)

У нас с вами здесь. как я погляжу, непонимание и недоразумение в исходных самоидентификациях.
(Нео)протестантские фундаменталисты считают православными жирного бородача в рясе и тех, кто за него.
Православные участники просто этого не понимают. В нашем представлении на период от Иринея и до 4 века века христианство делилось так:
-православные-кафолики-евангельские-апостольские христиане (и все четыре термина тождественны),
- гностики,
- манихеи,
- монтанисты (они же пепузиане и фриги),
- новатиане,
- донатисты и прочая и прочая и прочая.

Врубитесь, пожалуйста, евангельские братья и сестры, эта христианская дорожная карта чертилась тогда не так, как сейчас!! Тогда не было протестантов и католиков.

В конце 16 века лютеране имели переписку с патриархом Конст. Иеремией и обращались к нему с позиции: мы признаем наследие вселенских соборов, (не то что канон Писания!), а стоим против последующих извращений папизма. Под эти извращения они впрочем, подвели нечто лишнее, но сама изначальная постановка вопроса была такова. Меланхтон и другие искали СОЮЗА с православными. Факт имел место.
И особая песня еще о патриархе Кирилле Лукарисе (погибшем от турок около 1631 г), который вообще благоволил к кальвинистам. И такое было.

Так что мой совет евангельским христианам:
не лезьте в эту фундаменталистскую бутылку, не обзывайтесь фарисеями (фарисеем может быть и протестант и католик. и православный, - кто угодно, это не того поля категория), а просто найдите в себе благоразумие и честно признайте:
МЫ НИКАК НЕ ПРОТИВ ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ ДРЕВНЕЙ ЦЕРКВИ.

Это разумно, это по совести, это проигрыш в споре, равный победе над дурным в себе.
Тем более, пример ваших братьев я уже привел.

В православии есть здравые вещи, но и в иудаизме есть здравые вещи. Однако православные не исповедуют на этом основании иудаизм.

[allrik]

Слово Божие не может быть идолом, так как принадлежит Богу, а Он вовсе не идол. Если бы вы действительно стяжали Духа, то не говорили бы подобной ереси.

тривиальная фарисейская логика, закваска Ваша иного не предусматривает.

[Тимофей-64]

В православии есть здравые вещи, но и в иудаизме есть здравые вещи. Однако православные не исповедуют на этом основании иудаизм.

Прекрасно, Мак! Хотя бы какие-то вещи здравыми за православием признаны. Чудесно.
Надо делать следующий шаг. Разобраться КОНКРЕТНО - что хорошего есть в православии, и признаться ЧЕСТНО: да в православии вот именно это хорошо!

Однако Ваше сравнение с иудаизмом не корректно. По такой простой причине.
Для нас Тот, Кто есть Краеугольный Камень, - теми строителями отвергнут, то есть отброшен. Он назван колдуном и обманщиком, сбивавшим Израиль с пути, и праведно преданным смерти.
Эта не та ситуация, где можно сказать: ну, признаете ли вы такое-то положение или нет, мало разницы, ибо краеугольный камень одинаков.
Здесь разница идет именно от этого Камня. У нас с иудаизмом не совпадает ФУНДАМЕНТ. И тут ничего не поделаешь.

А в диспуте с протестантами не совпадают различные достаточно поздние надстройки над ОБЩИМ ФУНДАМЕНТОМ. Они могут быть хорошими или плохими, удачными и неудачными, удачными лишь при определенных условиях - тут много дискуссионного.
Но Ваше сравнение некорректно по существу.

[Мак_]

Прекрасно, Мак! Хотя бы какие-то вещи здравыми за православием признаны. Чудесно.

Надо делать следующий шаг. Разобраться КОНКРЕТНО - что хорошего есть в православии, и признаться ЧЕСТНО: да в православии вот именно это хорошо!

Однако Ваше сравнение с иудаизмом не корректно. По такой простой причине.
Для нас Тот, Кто есть Краеугольный Камень, - теми строителями отвергнут, то есть отброшен. Он назван колдуном и обманщиком, сбивавшим Израиль с пути, и праведно преданным смерти.
Эта не та ситуация, где можно сказать: ну, признаете ли вы такое-то положение или нет, мало разницы, ибо краеугольный камень одинаков.
Здесь разница идет именно от этого Камня. У нас с иудаизмом не совпадает ФУНДАМЕНТ. И тут ничего не поделаешь.

А в диспуте с протестантами не совпадают различные достаточно поздние надстройки над ОБЩИМ ФУНДАМЕНТОМ. Они могут быть хорошими или плохими, удачными и неудачными, удачными лишь при определенных условиях - тут много дискуссионного.
Но Ваше сравнение некорректно по существу.

Иудаизм, как и православие верит в Сущего Бога Творца, православные и иудеи признают Писания и их святых, так что нельзя сказать что не корректно, есть общие темы для соприкосновения. Только эти общие темы не повод к принятию одного и другого учения, вы верно заметили. У нас с вами может быть общий взгляд на Троицу, Сотворения мира, божественность Христа и пр., но это вовсе не значит, что вера у нас одна, как и с примером из иудаизма.

[FriendX]

Michalik

По какой причине останавливать? Удерживать от того чтобы христианство закрепилось как гос религия?

Неужели все так надеялись что гос религия не станет повседневной формальностью? Неужели ни одного прозорливца не нашлось?Или на самом деле всё прекрасно а многие этого не замечают или видят по другому?

- - - Добавлено - - -

тривиальная фарисейская логика, закваска Ваша иного не предусматривает.

А вы кроме как найти повод в чём то обвинить собеседника более ничему не научены от Бога?

[strannik-mf]

Библия-я так понимаю скомпанована ИМЕННО ПРАВОСЛАВНЫМИ так? так
Эти православные брали и сами ЧЕРЕЗ КАНОНЫ и соборы(ох не верю я этим соборрам!!) ВЫБИРАЛИ тЕ КНИГИ КОТОРЫЕ БУДУТ ВНЕСЕНЫ а КОТОРЫЕ НЕ БУДУТ

как мы которые не верим соборам и православию и их преданиям- а можем верить БИБЛИИ???

ведь если бы эти православные захотели они бы могли в Библию внести даже ЕВАНГЕЛИЕ от ФОмы от МАРии и даже от сатаны??
как вы можете верить?

вопрос к протестантам

- - - Добавлено - - -

вот Анатолий 17 праивльно написал:



раз уж мы не верим ИДОЛОПОКЛОННИКАМ СВЯтым разным мощепочитателям то соответственно не должны ВЕРИТЬ И БИБЛИИ
а должны создать новую ПРОТЕСТАНТСКУЮ БИБЛИЮ,.раз уж ПРАВОСЛАВНЫЕ-не церковь Христова-им и их творению доверять нельзя!)) вдруг они перепутали каноническое с неканоническим!ЭХ

Потому ,что Библия существовала раньше чем возникло првославие.

[allrik]

Прекрасно, Мак! Хотя бы какие-то вещи здравыми за православием признаны. Чудесно.
Надо делать следующий шаг. Разобраться КОНКРЕТНО - что хорошего есть в православии, и признаться ЧЕСТНО: да в православии вот именно это хорошо!

Однако Ваше сравнение с иудаизмом не корректно. По такой простой причине.
Для нас Тот, Кто есть Краеугольный Камень, - теми строителями отвергнут, то есть отброшен. Он назван колдуном и обманщиком, сбивавшим Израиль с пути, и праведно преданным смерти.
Эта не та ситуация, где можно сказать: ну, признаете ли вы такое-то положение или нет, мало разницы, ибо краеугольный камень одинаков.
Здесь разница идет именно от этого Камня. У нас с иудаизмом не совпадает ФУНДАМЕНТ. И тут ничего не поделаешь.

А в диспуте с протестантами не совпадают различные достаточно поздние надстройки над ОБЩИМ ФУНДАМЕНТОМ. Они могут быть хорошими или плохими, удачными и неудачными, удачными лишь при определенных условиях - тут много дискуссионного.
Но Ваше сравнение некорректно по существу.

в диспуте с протестантами у нас совпадает многое, что не устает показывать kirbil, дай Бог ему сил, а вот эти нео являются марионетками гностицизма и заквашены на фарисейской закваске, новые големы, с ними общего фундамента у нас нет. Потому что их бог не Христос, а увы обкорнаная ихними кодировщиками Библия, метод восприятия которой(идолопоклонничество), искажен под цель разрушения Православия , поэтому от них идет только ненависть и ложь. Вы им о камне, а они не понимают и не могут понять никак, что камень на котором стоит Церковь есть Жертвенная Любовь Господа к недостойным, что вера в Иисуса Христа - это вера в Милость Господню. А все эти озабочены только одним - как бы укусить Истинную Церковь побольнее, а Вы им про некорректность...

[Каштанов]

в диспуте с протестантами у нас совпадает многое, что не устает показывать kirbil, дай Бог ему сил, а вот эти нео являются марионетками гностицизма и заквашены на фарисейской закваске, новые големы, с ними общего фундамента у нас нет. Потому что их бог не Христос, а увы обкорнаная ихними кодировщиками Библия, метод восприятия которой(идолопоклонничество), искажен под цель разрушения Православия , поэтому от них идет только ненависть и ложь. Вы им о камне, а они не понимают и не могут понять никак, что камень на котором стоит Церковь есть Жертвенная Любовь Господа к недостойным, что вера в Иисуса Христа - это вера в Милость Господню. А все эти озабочены только одним - как бы укусить Истинную Церковь побольнее, а Вы им про некорректность...

Зачем её кусать . Она сама себя кусает , судя по той " любви " которую вы несете , судя по вашему посту. Особенно о " любви " к недостойным и " милосердии " к ним.Прочтите ещё раз свой пост и надеюсь увидете свою " любовь" в реалии , а не на словах. Опуская других , хотите возвыситься? Тогда возникает вопрос - кто ваш бог?

[акакий акакиев]

это не закос под апостолов, а всё дело в том, что кучка людей приватизировала и монополизировала наследие апостолов, мирская власть соединясь с церковной , отсекла всё лишнее и всех верующих баранов прибрала к рукам

[briar]

Вы что полагаете, что христиан до того в Киеве не было что ли?

Существует подозрение, что ранее там были иудеи....

- - - Добавлено - - -

Как можно доверять Православию, когда оно, как и Католичество, произошло от разделения некогда единой веры? .

Не от разделения, а от отделения...Католичества от Православия....
Это разные вещи....

[Michalik]

Неужели все так надеялись что гос религия не станет повседневной формальностью?

Повседневной формальностью может стать что угодно, и статус Церкви в государстве на это не влияет.

Неужели ни одного прозорливца не нашлось?Или на самом деле всё прекрасно а многие этого не замечают или видят по другому?

Возможно, что видят иначе.

[briar]

христианство закрепилось как гос религия?

Кафолическое христианство и стало госрелигией потому как Исус был царского рода, император византийский......

[allrik]

Зачем её кусать . Она сама себя кусает , судя по той " любви " которую вы несете , судя по вашему посту. Особенно о " любви " к недостойным и " милосердии " к ним.Прочтите ещё раз свой пост и надеюсь увидете свою " любовь" в реалии , а не на словах. Опуская других , хотите возвыситься? Тогда возникает вопрос - кто ваш бог?

правда глаза колет ?, мой Бог - Бог правды Истина Жизнь и Дверь, а"свышерождение" Ваше, наглая, внедренная гностицизмом фикция, без Святой кротости, которую Вы все.., сколько Вас тут не появлялось и не нюхали, не бывает(!) рождения свыше... Еще она, эта правда, в кардинальном отличии нео от протестантов, и Вы просто маскируетесь под тех христиан, а И любовь не есть мягкотелость, зарубите себе это на носу.

[FriendX]

правда глаза колет ?, мой Бог - Бог правды Истина Жизнь и Дверь, а"свышерождение" Ваше, наглая, внедренная гностицизмом фикция, без Святой кротости, которую Вы все.., сколько Вас тут не появлялось и не нюхали, не бывает(!) рождения свыше... Еще она, эта правда, в кардинальном отличии нео от протестантов, и Вы просто маскируетесь под тех христиан, а И любовь не есть мягкотелость, зарубите себе это на носу.

Лучше бы шли на ветку где разговаривают с пятидесятниками. Они так же фанатеют по своим языкам как и вы по своим святыням,вот там бы свой пар и выпустили.

а И любовь не есть мягкотелость, зарубите себе это на носу.

Это инквизиция,мир это уже понял

[adashev]

В православии есть здравые вещи, но и в иудаизме есть здравые вещи. Однако православные не исповедуют на этом основании иудаизм.

У православия и иудаизма различия по принципиальным вопросам (личность Христа, признание Нового Завета). У протестантизма, наоборот, с православием согласие по принципиальным вопросам (христология, канон).