Почему вы не верите православию, а верите БИБЛИИ??

[FriendX]

Понимаете, Певчий, если проанализировать напианное Вами, то вполне естественно вытекает вывод о том, что гражданин Певчий при регистрации на нашем сайте представившийся православным христианином, на самом деле является глашатаем сатанинских представлений. Хотя можно вполне допустить, что он еще не усматривает этого печального факта в своих рассуждениях.
В самом деле, с Вашей подачи материал Библии выглядит довольно-таки сомнительным побочным продуктом деятельности постапостольской религиозной системы.....всего лишь ,,копии,, неизвестных переписчиков....и чем Ваше ,,продвиннутое,, мышление особо отличается от излияний пана Касидовского ? Тот хоть честнее бил по христианству , без маски показной набожности и скопированной от старцев фразеологии, а здесь скрытная дескредитация того, что по промыслу Божию донесено до современности для совершения святых.....впрочем, Вы меня этим не удивили, во все времена и поколения находятся те, кто подставится быть эхом древнего змеиного:,,А подлинно-ли сказал Бог....? ,,
Так что, в самый раз бы Вам задуматься куда Вас кривая дорожка из пятидесятничества завела, какая природа Вашего ,,наездника,, , КТО на Вас восседает и так слодко дурманит сознание. Не примите это за наезд, говорю это по тяжести творимого Вами, за такие мессиджи рано или поздно придется дать ответ, там где земного душевного тумана уже не будет, там куда форумчане- единоверцы огурчиков одобрения не накидают.

Ну вот,ещё один человек сделал замечание.Но его разум заблокирован,он уже православный.
А это личное место в танке предоставляемое как ни странно самим православием.
Я сам однажды чуть не сел в такой же.

[adashev]

adashev


Видите ли,сейчас все как флагом перед собой размахивают словами "Свтой Дух",но это не флаг,это присутствие Бога в Церкви и в людях. Естественно признаки Его присутствия описаны в Писании.При этом описаны признаки поведения людей водимых Им.
Иногда Он что то менял,но это отражено в Писании.Например отмена обрезания или той части закона что была для евреев.
Других отмен или перемен не зафиксировано как от Него,а только есть мнения основаные на каком то формальном доверии к тем кто считался кем то святым. Это дело лично каждой души,считать кого святым,доверять или не доверять.
Так вот во времена первой церкви были разные люди и разные мнения,на которых люи дробились и делились.Были предприняты различные меры и использовались различные методы чтобы удержать всё в своих руках.К чему это всё привело мы уже знаем и имеем.
Так вот все эти люди читали одни и те же Писания,но создали тем не менее два канона.Очевидно одни чего то видели более а другие менее.Это тоже заметно и сейчас.
Например водимые Святым Духом пророки отвергали все рукоделия если они не Лично Богом как медный змей даны и постановлены.
По этому признаку,то есть их поведению можно понять что если Бог конкретно ничего не дал о рукоделиях и поклонению им или через в НЗ ,что принимаемые решения в церкви в этом плане не от Него.
Значит возможен вариант,что читая одно и то же Писание одни видят чего то более ,а другие менее.Признают чего то или отвергают.Это нормально.Ведь каждому в итоге придётся дать отчёт за себя, а не рел. организация даст отчёт за своих адептов.
Поэтому все эти размахивания словами "Святой Дух" а у некоторых "преемственность" в общем то больше говорят о желаемом а не действительном.Все желают возвыситься за счёт определений а не соответствия.Ну результаты такого самообольщения все мы и пожинаем через разделения и даже ссоры и даже беззаконие.При этом мало кто ищет действительно Божьего,обычно чего то своего.
Надеюсь что чем то смог помочь стронуть с места ваше непонимание.

Опять не ответили на прямой и чёткий вопрос. Я не спрашиваю вас, как люди в древней Церкви отбирали канон, меня интересует, почему вы из множества вариантов (не двух, а более), выбрали самый поздний (конца VII века).

[FriendX]

Опять не ответили на прямой и чёткий вопрос. Я не спрашиваю вас, как люди в древней Церкви отбирали канон, меня интересует, почему вы из множества вариантов (не двух, а более), выбрали самый поздний (конца VII века).

Если отвечать за себя,то я просто на момент уверования другого не имел. То есть пришли на нашу землю протестанты и предложили этот вариант. Православие в то время было занято собой.
Это не обвинение или претензия,это просто события того времени 90х.

[adashev]

Если отвечать за себя,то я просто на момент уверования другого не имел. То есть пришли на нашу землю протестанты и предложили этот вариант. Православие в то время было занято собой.
Это не обвинение или претензия,это просто события того времени 90х.

Вопрос в том, а почему протестантизм в целом признал именно этот вариант? Всё-таки, протестантизм провозгласил возврат в древней Церкви, а не к византийской.

[Michalik]

Если отвечать за себя,то я просто на момент уверования другого не имел. То есть пришли на нашу землю протестанты и предложили этот вариант. Православие в то время было занято собой.
Это не обвинение или претензия,это просто события того времени 90х.

Ну, скажем так: это констатация исторического факта - всё верно.

- - - Добавлено - - -

говорю это по тяжести творимого Вами, за такие мессиджи рано или поздно придется дать ответ, там где земного душевного тумана уже не будет, там куда форумчане- единоверцы огурчиков одобрения не накидают.

Те же слова относятся и к Вам. Вопрос лишь в том, каким Вас делает ваша вера, вот за это и будут спрашивать, там где нет душевного тумана и прочего. Там душа будет обличителем.

[Мишель21]

Ну как чему? Всему чего у них нет. Иногда уходят от невозможности терпеть святость рядом с собой.
Притом, что состоит из передёрнутости и ложных фактов. Например, 988 год. Что произошло в этот год?

Не лучше ли дождаться признания сего факта (святости) Судьёй, а не самолично утверждать подобное. И зачем спрашиваете о дате? Хотите что-то сказать, скажите. Что произошло? Фарс произошёл, а тот, кто его организовал, опять же, не дожидаясь решения Судьи, объявлен Святым.

[Певчий]

Понимаете, Певчий, если проанализировать напианное Вами, то вполне естественно вытекает вывод о том, что гражданин Певчий при регистрации на нашем сайте представившийся православным христианином, на самом деле является глашатаем сатанинских представлений. Хотя можно вполне допустить, что он еще не усматривает этого печального факта в своих рассуждениях.

Вполне допускаю, что Ваше душевное устроение именно так может воспринимать меня, ибо Вы мыслите в меру собственной очищенности сердца. И что с того? Меня должно это как-то смущать?

В самом деле, с Вашей подачи материал Библии выглядит довольно-таки сомнительным побочным продуктом деятельности постапостольской религиозной системы.....всего лишь ,,копии,, неизвестных переписчиков....и чем Ваше ,,продвиннутое,, мышление особо отличается от излияний пана Касидовского ?

Если я сказал неправду, покажите мне ее. Или Вы можете доказать, что те "копии" не копии вовсе, а оригиналы? Или перписчики те Вам известны, да настолько известен их авторитет, как носителей Духа Святого в себе, то явите сей факт. А если не можете возразить мне словом убеждением, то к чему эта риторика с Вашей стороны?

Тот хоть честнее бил по христианству , без маски показной набожности и скопированной от старцев фразеологии, а здесь скрытная дескредитация того, что по промыслу Божию донесено до современности для совершения святых....

Что, ребята, фундамент под ногами зашатался? Так это последствия того, что вы построили основание своей веры на песке. А для исторической Церкви ваши страхи не присущи, ибо исторической Церкви нет нужды было придумывать тот миф, который придумали неопротестанты и поверили в него, как в непреложную истину. А как коснулось приоткрыть завесу и показать, что авторитетность Библии неразрывно связана с авторитетность исторической Церкви, так ваша вера и посыпалась как старый истлевший пень.

.впрочем, Вы меня этим не удивили, во все времена и поколения находятся те, кто подставится быть эхом древнего змеиного:,,А подлинно-ли сказал Бог....? ,,

Сейчас Вы проявляете не веру, а слепой фанатизм. Истинная вера не лишает верующего критического самоанализа. А вот одурманивание сатаною очень боится того критического самоанализа. Так что, по сути возразить Вам нечего?

Так что, в самый раз бы Вам задуматься куда Вас кривая дорожка из пятидесятничества завела, какая природа Вашего ,,наездника,, , КТО на Вас восседает и так слодко дурманит сознание. Не примите это за наезд, говорю это по тяжести творимого Вами, за такие мессиджи рано или поздно придется дать ответ, там где земного душевного тумана уже не будет, там куда форумчане- единоверцы огурчиков одобрения не накидают.

Пока от реалий жизни бежите Вы. А реалии эти таковы, что без доверия исторической Церкви просто нелогично доверять и тем рукописям, что вышли из-под Ее рук. Ну а какой у каждого из нас НАЕЗДНИК, откроется в огне. А здесь бить себя в грудь и рвать на себе тельняшку - это детство. Так что, Тихий, поберегите энергетические силы для того огня, где и проявите свои способности. Вместе войдет в тот огонь, где все и откроется...

[Michalik]

Не лучше ли дождаться признания сего факта (святости) Судьёй, а не самолично утверждать подобное.

Ожидание доказательств не имеет ничего общего с верой.

И зачем спрашиваете о дате? Хотите что-то сказать, скажите. Что произошло? Фарс произошёл, а тот, кто его организовал, опять же, не дожидаясь решения Судьи, объявлен Святым.

О дате спрашиваю чтобы понять и чтобы всем было понятно, что имелось в виду. РПЦ никогда не утверждает что появилась в 988 году.

[allrik]

Думаю, что я очень хорошо понял ваш вопрос. Есть много различных учений (канонов), но истина только одна. Поэтому и истинный канон только один, хотя канонов существовало и существует много. Православие всего лишь признало на словах, а не деле истинный канон, но не дало ему жизни!

то-то ваша братия из него, из Истинного варианта Писания.. идола делает меж собою, особенно своим неприятием слов Христа - Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее (Мф. 16:18) .

Вы это понимаете или вам сложно осознать, что не человек мерило истины (Божьего слова), а Творец, Который направляет человека, а тот уже или противиться или принимает истину.

вот и Вам трудно осознать за какие врата Вы ратуете..

[tabo]

Иреней Лионский

Ученик Апостола ))) не идолопоклонник )))

- - - Добавлено - - -

Есть много различных учений (канонов), но истина только одна.

Каноны есть только в Церкви Христовой а вне ее одни доктрины )))) основанные на тексте Писаний, как они думают потому как в Писании нет запрета на изображение Бога ))) И желание молится Лицом к Лицу Господа Нашего Иисуса Христа только в радость должно быть ))

[FriendX]

adashev

Вопрос в том, а почему протестантизм в целом признал именно этот вариант? Всё-таки, протестантизм провозгласил возврат в древней Церкви, а не к византийской.

Наверное надо всё таки понять сначала почему появился канон без апокрифов.Там наверное и стоит поискать происхождение или начало протестантского духа.


Певчий

Истинная вера не лишает верующего критического самоанализа.

Всё это правильно,если применяется и к себе лично.Вам сделали в очередной раз замечание и по существу,а вы снова пустились в оправдание риторикой.
Примените к себе всё сказанное вами другому и получите потрясающие результаты.
Например я в другой теме заметив действия и логику в самооправдании человека говорящего языками вспомнил о вас.
Знаете почему? Потому что его действия были схожими с вашими,а по идее вы теперь православный,что никак не вяжется вместе.
Я именно потому и согласился с Тихим ,так как он заметил в вас действия именно сектантского характера с точки зрения православия и вывел их на свет.
Надо бы вам благодарить за это,а не пытаться своим уязвлённым самолюбием своими словами убивать другого верующего.

- - - Добавлено - - -

allrik

то-то ваша братия из него, из Истинного варианта Писания.. идола делает меж собою, особенно своим неприятием слов Христа - Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее (Мф. 16:18) .

Пялить на себя слова Христа умеет любая секта.А вот соответствовать это другое дело.
Никакая братия не приемлет когда кто то слова Спасителя пялит на себя, а их при этом лишает такой возможности!
Это называется - обычная плотская борьба.

вот и Вам трудно осознать за какие врата Вы ратуете..

А кто может быть уверен что лично вы ратуете за какие надо? Кто поручится за вас?

[Мишель21]

Ожидание доказательств не имеет ничего общего с верой.

Кто говорит о доказательствах? Речь идёт о том, что не надо брать на себя функции Бога.

О дате спрашиваю чтобы понять и чтобы всем было понятно, что имелось в виду. РПЦ никогда не утверждает что появилась в 988 году.

Кто это утверждал? О дате появления РПЦ вообще речи не было. А если завели разговор, так я вам ещё раз говорю: для чего? Хотите что-то сказать, так говорите. Зачем ни с того, ни с сего спрашивать: что произошло в 988 году?

[adashev]

Наверное надо всё таки понять сначала почему появился канон без апокрифов.Там наверное и стоит поискать происхождение или начало протестантского духа.

А что вы считаете апокрифами?

[Michalik]

Кто говорит о доказательствах? Речь идёт о том, что не надо брать на себя функции Бога.

Да, Вы же и говорите, мол, подождать надо доказательств.

Кто это утверждал? О дате появления РПЦ вообще речи не было. А если завели разговор, так я вам ещё раз говорю: для чего? Хотите что-то сказать, так говорите. Зачем ни с того, ни с сего спрашивать: что произошло в 988 году?

Потрудитесь прочитать пост Анны Павловны ещё раз, и увидите.

Существует несколько отличительных черт русской православной церкви, которые противоречат Библии.1.Русская православная церковь утверждает, что возникла в 988 г.Библия учит, церковь возникла в 33 г. н. э. в день Пятидесятницы- через50 дней после воскресения Иисуса ( Деян.2 глава ).2. Русская православная церковь проводит крещение окроплением для того,чтобы стать христианином (для прошения грехов и спасения ). Библия учит, крещение это полное погружение в воду.3. Русская православная церковь одобряет крещение младенцов и детей.Библия учит, что человек должен быть способен поверить, покаяться в грехах и принимает решение изменить свою жизнь.4. Иерархия управление патриарха, синода епископов и архиепископов, местных священников и монахов.Библия учит , что несколько старейшин, которых также называют епископами и пастырями блюдут свои общины, Иисус является Главой церкви и обладает всей властью. Установление иерархии над местной общиной является грехом.Русская православная церковь ставит священное предание наравне с Писанием.Они считают, что священное предание было изначально неписанным откровением от Бога.Русская православная церковь во время богослужения использует иконы, этот обычай начался до 300 г.н.э.,в 726-843 гг.проходил период иконоборства и последующегоуничтожение икон.8. Мать Иисуса Мария особо высоко почитается православной церковью, говорят,. что Мария оставлась девой всю свою жизнь. Библия учит, что Мария была девой. Однако после рождения Иисуса, у Иосифа и Марии было много детей.9.Русская православная церковь создала много празников, традиций, эти традиции являются чуждыми Новому завету, Библия учит, что мы не должны соблюдать традиции людей, как религиозные обычаи,поступать так значит прибавлять к тому,что Бог дал нам в Новом завете.10.Русская правосланая церковь учит обычаю осенения крестом, зажжение свечи это пртиворечит учению Библии

Спрашиваю, чтобы понять, владеет ли человек историческим материалом или нет.

[FriendX]

А что вы считаете апокрифами?

Да есть электронный вариант православной библии,она у меня как рабочая для цитирования тут. Там есть апокрифы маккавеев,соломона и др.