Почему вы не верите православию, а верите БИБЛИИ??

[Певчий]

Всё это правильно,если применяется и к себе лично.Вам сделали в очередной раз замечание и по существу,а вы снова пустились в оправдание риторикой.
Примените к себе всё сказанное вами другому и получите потрясающие результаты.

Уже давно начал пользоваться критическим самоанализом, почему и оставил то, в чем Вы еще пребываете. Так что не морочьте голову. Не Вам кого-то упрекать в том, в чем сами увязли по самую шею...

[Мишель21]

Потрудитесь прочитать пост Анны Павловны ещё раз, и увидите.
Спрашиваю, чтобы понять, владеет ли человек историческим материалом или нет.

Странная у вас логика. Сами не обращаете внимание на то, что вам отвечает собеседник, зато отсылаете его читать чужие посты. Я с Анной Павловной диалога не вёл, если хотите ей ответить, так и отвечайте ей. А мой ник, как видите, другой. Но если вам лень почитать предыдущие посты, напомню.
Я отвечая автору темы (а это не Анна Павловна), сказал, что традиционалисты в Европе и на Руси сжигали людей. В Европе учёных за их открытия. На Руси раскольников за преданность христианским традициям. Вы возмутились, сказав, что это неправда. Я вам заметил, что такова история церкви. И тут вы спросили: что произошло в 988 году? Теперь выясняется, что вы хотели меня проэкзаменовать. Лучше экзаменуйте себя, коли вам неизвестны факты отнюдь не братской любви между нашими предшественниками.

[вадим39]

как мы которые не верим соборам и православию и их преданиям- а можем верить БИБЛИИ???

Интересная логика.


1. Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
2. знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы
(Откровение Иоанна Богослова 2:1,2)
Это сказанно уже в те времена..... так что гарантий с ваших же слов никаких. Но вы то верите.
И кто вам сказал что православие не церковь ? Всюду есть заблудшие овцы во всех конфессиях .
Мало на мясорубили во имя Господне ? Не мало. Мало заблуждений по миру гуляет ? Не мало. Ну и в Православии своих заблуждений хватает.

[FriendX]

Уже давно начал пользоваться критическим самоанализом, почему и оставил то, в чем Вы еще пребываете. Так что не морочьте голову. Не Вам кого-то упрекать в том, в чем сами увязли по самую шею...

Это называется критический самоанализ в котором снова виноват я?
Вы как всегда в одном и том же режиме закоренелого пятидесятника.

[Michalik]

Я отвечая автору темы (а это не Анна Павловна), сказал, что традиционалисты в Европе и на Руси сжигали людей. В Европе учёных за их открытия. На Руси раскольников за преданность христианским традициям. Вы возмутились, сказав, что это неправда. Я вам заметил, что такова история церкви.

Я назвал это лозунгами с митинга. Так надо было и выделить тема авторы в кавычки, чтобы было ясно, кому Вы пишете.

И тут вы спросили: что произошло в 988 году? Теперь выясняется, что вы хотели меня проэкзаменовать. Лучше экзаменуйте себя, коли вам неизвестны факты отнюдь не братской любви между нашими предшественниками

Мне история Церкви хорошо известна. Вы уже дату 988 год обозначили фарсом, значит мнение есть. Другое дело, что это мнение ложное, увы.

[Мишель21]

Мне история Церкви хорошо известна. Вы уже дату 988 год обозначили фарсом, значит мнение есть. Другое дело, что это мнение ложное, увы.

Стало быть, вы считаете, что прославленный Красное Солнышко правильно сделал. Зачем изучать Евангелие, зачем благовествовать? Взял и, в княжеском стиле, насильно "сделал" христианами. Сразу всех, всю Русь. Это по нашему!?

[Michalik]

Стало быть, вы считаете, что прославленный Красное Солнышко правильно сделал. Зачем изучать Евангелие, зачем благовествовать? Взял и, в княжеском стиле, насильно "сделал" христианами. Сразу всех, всю Русь. Это по нашему!?

Вы что полагаете, что христиан до того в Киеве не было что ли?

[FriendX]

А это важно только для тех кто не православный.А может время такое было,некогда было проповедями заниматься.

- - - Добавлено - - -

Вы что полагаете, что христиан до того в Киеве не было что ли?

Не уж то некому было князя то остановить и вразумить?

[Мишель21]

Вы что полагаете, что христиан до того в Киеве не было что ли?

Были, но не в таком количестве, зато, надо полагать, в другом качестве. И прежде, чем задавать новый вопрос собеседнику, неплохо бы и на его вопрос ответить.

[Мак_]

то-то ваша братия из него, из Истинного варианта Писания.. идола делает меж собою, особенно своим неприятием слов Христа - Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют Ее (Мф. 16:18) .вот и Вам трудно осознать за какие врата Вы ратуете..

С приходом Христа начался период известный по Писанию как "ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ" и мы с вами живем в этот период и врата ада действительно не одолели церкви его, поэтому ваши претензии Да и с какой стати вы цитировали "идола" - Писание

[Michalik]

Были, но не в таком количестве, зато, надо полагать, в другом качестве. И прежде, чем задавать новый вопрос собеседнику, неплохо бы и на его вопрос ответить.

А где вопрос-то? Все остальные вопросы риторические. Да, христиане не просто были, их было много в Киеве, были храмы и много, до известных событий 988 года.

- - - Добавлено - - -

Не уж то некому было князя то остановить и вразумить?

По какой причине останавливать? Удерживать от того чтобы христианство закрепилось как гос религия?

[Мак_]

По вопросам для голосования не голосовал, так как вопросы вообще не отражают действительности поэтому их

[allrik]

С приходом Христа начался период известный по Писанию как "ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ" и мы с вами живем в этот период и врата ада действительно не одолели церкви его, поэтому ваши претензии Да и с какой стати вы цитировали "идола" - Писание

это для Вас незнакомых с Богом оно, Писание есть идол, потому и цитируете.. не понимая Кто это сказал, ведь цитируя Закон Божий и не исполняя(а полнота только в Духе Святом)поступаете как идолослужители. Потому обретите, стяжайте Духа Свята, Духа Разумения хоть несколько, и только потом(!) сможете разобраться в таких вопросах, как например затронутый в этой теме...

[Мак_]

это для Вас незнакомых с Богом оно, Писание есть идол, потому и цитируете.. не понимая Кто это сказал, ведь цитируя Закон Божий и не исполняя(а полнота только в Духе Святом)поступаете как идолослужители. Потому обретите, стяжайте Духа Свята, Духа Разумения хоть несколько, и только потом(!) сможете разобраться в таких вопросах, как например затронутый в этой теме...

Слово Божие не может быть идолом, так как принадлежит Богу, а Он вовсе не идол. Если бы вы действительно стяжали Духа, то не говорили бы подобной ереси.

[Тимофей-64]

Тук-тук, простите за встревание.

Я хочу поделиться опытом, как мы с моими друзьями из евангельских христиан, которые не фундаменталисты, - порешили этот вопрос.
История возникновения канона - это вообще-то классика, матчасть, как говорят. смотрите ее, например у Брюса Мецгера, корифея корифеев, отнюдь не православного. но не фундаменталиста. просто аккуратного, не предвзятого профессора.

Там рассмотрены все древние упоминания какнонических и неканонических книг. в разных поместных церквах до 4 века и после него. Книга так и называется: "Канон Нового Завета" (можно и другие его же книги по НЗ).

Ну и мои разумные друзья, после того. как я в их общине провел целый библейский урок на эту тему (а они мне это предоставили, потому что они любознательные и не фундаменталисты), порешили так: а, собственно говоря, по таким вопросам, как Писание, мы вполне православные.

(Еще забавней: когда я им зачитал догматические определения Вселенских Соборов из Книги Правил и сказал: вы же и догматически православные? - Они говорят: да, а что такого? Мы - евангельские христиане, а не протестанты какие-нибудь!)

У нас с вами здесь. как я погляжу, непонимание и недоразумение в исходных самоидентификациях.
(Нео)протестантские фундаменталисты считают православными жирного бородача в рясе и тех, кто за него.
Православные участники просто этого не понимают. В нашем представлении на период от Иринея и до 4 века века христианство делилось так:
-православные-кафолики-евангельские-апостольские христиане (и все четыре термина тождественны),
- гностики,
- манихеи,
- монтанисты (они же пепузиане и фриги),
- новатиане,
- донатисты и прочая и прочая и прочая.

Врубитесь, пожалуйста, евангельские братья и сестры, эта христианская дорожная карта чертилась тогда не так, как сейчас!! Тогда не было протестантов и католиков.

В конце 16 века лютеране имели переписку с патриархом Конст. Иеремией и обращались к нему с позиции: мы признаем наследие вселенских соборов, (не то что канон Писания!), а стоим против последующих извращений папизма. Под эти извращения они впрочем, подвели нечто лишнее, но сама изначальная постановка вопроса была такова. Меланхтон и другие искали СОЮЗА с православными. Факт имел место.
И особая песня еще о патриархе Кирилле Лукарисе (погибшем от турок около 1631 г), который вообще благоволил к кальвинистам. И такое было.

Так что мой совет евангельским христианам:
не лезьте в эту фундаменталистскую бутылку, не обзывайтесь фарисеями (фарисеем может быть и протестант и католик. и православный, - кто угодно, это не того поля категория), а просто найдите в себе благоразумие и честно признайте:
МЫ НИКАК НЕ ПРОТИВ ИСТОРИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ ДРЕВНЕЙ ЦЕРКВИ.

Это разумно, это по совести, это проигрыш в споре, равный победе над дурным в себе.
Тем более, пример ваших братьев я уже привел.