-
-
-
Спасибо, конечно, за заботу обо мне.
Да вот только, заботясь о других, некоторые о своем благоразумии как-то забывают пектись...
Благоразумным не свойственно так грубо искажать слов оппонента. Где Вы прочли у меня такую формулировку?
В отличие от Вас, я смотрю на корень дерева, из которого в свое время выростает плод. Дай некоторым из вас власть, вы б затмили за пояс Нерона и ему пмодобных. Потому я и сужу по начальной инерции зарождающейся мысли в человеке, которую он озвучивает посредством слова, в каком духе он пишет.
Человекоубийцей в Писании назван уже только тот, кто в несправедливом гневе смотрит на ближнего. Ибо убийство начинается с обычной нелюбви к будущей жертве. Так и не имеющие той любви, но рвущиеся обличать православных в чем-то, уже имеют в себе все то гонение на инакомыслящих во всей полноте в зачатом состоянии. Дай им власть модерировать, они несомненно проявят ее и там.
Проблема не в том, что кто-то мыслит иначе, а в том, КАКИМ ОБРАЗОМ он проявляет свое несогласие. К примеру, на этом форуме я знаю многих инославных христиан, к которым лично у меня нет никаких претензий по их поведению. Мы прекрасно общаемся друг с другом, хотя и мыслим в каких-то вопросах не одинаково. А есть и другие горе-верующие, любящие твердить о своей "рожденности свыше". Это радикальное крыло, дышащее плотской ревностью по Богу, которое не способно к мирному диалогу с инакомыслящими, но постоянно только тем и заняты здесь, что обвиняют православных (думая при этом, что "обличают"). И тот дух, который ими движет, это дух гонитель и дух убийцы...
Да, я читал эту его статью. И сам мыслю похоже.
Вот здесь Ваши слова:
А потом еще:
Формулировка Ваших мыслей дает мне все основания понимать Ваши слова так, что Вы ожидаете каких-то официальных извинений от представителей ПЦ за то, что имело место быть с вашими единоверцами. Если эти тексты можно одухотворить иначе, одухотворите. Я послушаю.
Мне нужны те законодательства, на основании которых Вы взялись здесь устраивать это судебное разбирательство.
Я буду искренне рад, если откроется, что всего лишь не правильно Вас понял. Итак, у Вас есть возможность все исправить.
Это ни о чем не говорит. Иуда тоже был среди учеников Христа. Но его поступок - это не грех Церкви, а только его личный грех. Вы с этим не согласны?
Вы б мне еще предложили Павла Рогозина почитать. Простите, но это не историческое исследование, а обычная агитационная литература, с конкретным направлением мысли под определенным углом. Читать таких авторов мне уже давно утомительно. Потому, если Вам не трудно, выложите сюда конкретные мысли, которые Вы хотели до меня донести.
Церковь пытается освящать кесаря настолько, на сколько это возможно. Но целостного слияния Церкви и государства никогда не было и не может быть. Это разные институты. Соединение для диалога - это не смешение двух в одно, но два как были по одному, так в отдельности и остаются. Покуда кесарь действует по православному, он отражает в себе свет Церкви и Христа. А когда отходит от Православия своими поступками, то тьма та является в нем не как наследие Христа и Церкви, но как последствие его отхода от Христа и Церкви. Так понятно?
Хорошо, будем считать, что произошло недоразумение, коли нет более желания увидеть официальное раскаяние со стороны представителей ПЦ, как то было озвучено ранее.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Вы знаете, а я заглянул. И вот глядите какой я зверский документ царских палачей откопал.
МИНИСТЕРСТВО
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
Департамент
Духовных Дел
Иностранных Исповеданий
Отделение 2
Стол 1.
18 Января 1867г
( 113/26.) Об установлении, в виде административной меры, особых временных правил для Баптистской секты в Империи.
Правила эти заключаются в нижеследующих 14-ти пунктах:
1.) Баптисты, исповедуя в Российской Империи безпрепятственно свое учение и исполняя обряды веры по своим обычаям, обязуются безусловно подчиняться в отношении к своим гражданским обязанностям действию общих узаконений и требованиям установленных властей.
2.) Последователям Баптистскаго учения дозволяется собираться, для отправления по их обрядам, общественнаго богослужения в избранных ими и предназначенных для сего, с разрешения местнаго гражданскаго начальства, (л.218) домах. С увеличением числа Баптистов могут быть учреждаемы ими, с дозволения Губернскаго Начальства, на собственныя их средства, особые приходы и училища.
3.) Баптисты, для совершения богослужения и исполнения обрядов своего исповедания, избирают духовных наставников и старшин.
4.) Избранные Баптистами, духовные наставники и старшины утверждаются в сем звании местным губернским Начальством и до утверждения их не вправе совершать обряды и произносить проповедии.
5.) Не могут подлежать утверждению в звании Баптистских духовных наставников и старшин лица, состоящия под уголовным следствием и судом, или подвергнутыя наказаниям по суду за преступления, равным образом лица, известныя Губернскому Начальству по своей не благонамеренности, также удаленныя из обществ за порочное поведение, наконец лица, неумеющия читать и писать.
6.) Иностранцы, избранные Баптистами в духовные наставники или старшины, обязаны пред вступлением в сию должность, принять Российское подданство.
7.) Духовные наставники Баптистов обязываются вести метрическия книги, в которых должны быть (л.219) записаны: а) все младенцы, которые родились со времени появления секты Баптистов у последователей этого учения и не получили крещения, б.) все браки, которые совершались и будут совершаемы у Баптистов по их обряду и в.) все умершие Баптисты, погребенные без содействия Лютеранских пасторов или Римско-Католических священников, по прежней их принадлежности к тому или другому вероисповеданию. Копии с таковых метрических книг Баптистские наставники обязаны представлять каждые полгода, в определенные Губернским Начальством сроки, местному Полицейскому начальству и кроме того доставлять, в случае надобности, по требованиям Начальства, подлежащия из метрических книг справки.
8.) В случае надобности, духовныя лица Баптистов выдают, по требованиям присутственных мест и просьбам частных лиц, засвидетельствованныя выписки о времени рождения, смерти, или браках Баптистов. Выписки эти получают законную силу, по засвидетельствовании их местною Полициею.
Примечание. Полиция, при засвидетельствовании таких выписок, представляемых частными лицами, взимает с сих последних плату, по существующей таксе, за (Л.22) засвидетельствование документов.
9.) Члены Баптистскаго общества, на равных с членами других терпимых в Империи исповеданий, не могут отказываться от совершения в нужных случаях присяги, по правилам их вероучения.
10.) Члены Евангелическо-Лютеранской Церкви, которые узаконенным порядком перешли в общество Баптистов, будучи свободны от всяких личных обязательств в отношении прежней их Церкви, ея служителей и учреждений, не вправе однако, если владеют землею, или имеют таковую в аренде, считать себя свободными от тех повинностей в пользу Евангелическо-Лютеранской Церкви, кои лежат на самой земле.
11.) Никто не может перейти в общество Баптистов прежде достижения 17 летняго возраста, но когда отец и мать вместе переходят в общество Баптистов, то вместе с ними, если они того требуют, могут быть приняты и дети их, имеющия менее 12 лет от роду, независимо от собственнаго желания сих последних, дети же, имеющия от роду более 12 лет, следуют за родителями тогда лишь, когда сами того пожелают. Если не оба родителя переходят к Баптизму, то все дети остаются в вере (л.221) того из них, который остался верен прежнему исповеданию, впредь до приобретения детьми, по достижении 17 летняго возраста, права на переход к другому учению, по собственному их усмотрению.
12.) Кто пожелает перейти в общество Баптистов, тот должен явиться лично в местное Полицейское управление, для заявления о своем желании. Полицейское управление немедленно выдает сделавшему такое заявление свидетельство в том, что заявление им действительно сделано и в тоже время сообщает об этом пастору, или вообще духовному лицу, к приходу коего принадлежал прежде Баптист, для надлежащей отметки в метрических книгах его прихода о выбывшем прихожанине. Баптистский наставник не может никого принять в секту, без представления ему вышеупомянутаго свидетельства Полиции.
13.) Те, которые, оставив Лютеранскую церковь, или другое терпимое в России исповедание, для перехода в секту Баптистов, впоследствии пожелают возвратиться в прежнюю свою Церковь, обязываются объявить о сем духовному лицу прежняго исповедания, который, в свою очередь, должен уве(л.222)домить об этом Полицию, для извещения Баптистскаго наставника, с тем, чтобы он исключил переходящаго из списков Баптистов. 14.) В случаях отлучек Баптистов из мест постояннаго их жительства, места и лица, выдающия им паспорты, обязаны обозначать в таковых, что предъявитель принадлежит к секте Баптистов.
Заценили? Сплошное зверство, однозначно!
Только почему-то мне сдается, что если бы такие правила были в СССР для баптистов, то советские баптисты день и ночь молились бы Богу за здравие благословенной власти!
А теперь внимание! Из этого же документа, который палатинус видимо не прочитал.
Евангелическо-Лютеранская Генеральная Консистория, по случаю пропаганды Баптистов и столкновений между ними (л.217) и Лютеранским духовенством, неоднократно ходатайствовала об издании особых правил об этой секте.
Оказывется, что первые столкновения у баптистов были вовсе не с православными, как облыжно кричит палатинус, а с Евангелическо-Лютеранской Консисторией. А каятся в прахе и пепле за лютеранскую консисторию должны естественно православные.
Вот такие шулерские приемы полемики.Комментарий
-
Вам же уже ваш наставник говорил быть осторожней с толкованием книги Откровения. И он абсолютно прав. А по-вашему выходит Иисус лукавил в нагорной проповеди. В том числе Его пример в молитве со креста просто-так?.
А эти души о которых мы с вами толкуем. Не вняли, учению Иисуса Христа, не приняли Его пример молитвы за убивающих Его. То называется-"возлюбил до конца" Пример Стефана нагляден. В вашем случае -"возненавидели до конца", и зато получили белые одежды! Подумайте, о чем говорите.Последний раз редактировалось Игорь2; 01 September 2012, 08:49 PM."... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."Комментарий
-
......................ДубльПоследний раз редактировалось Игорь2; 01 September 2012, 08:22 PM."... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."Комментарий
-
Спасибо, Сергей. Я отвечала на Ваш вопрос, но мой пост (как и некоторые другие) не прошёл из-за сбоев на форуме.
Ранее в этой теме я уже писала, что считаю большой ошибкой РПЦ жаждать крови этих девиц. Лично я нахожу выходки ПуРа уродскими, но, по-любому, я против их посадки. Считаю, что духовенство РПЦ должно было явить пастве пример христианского прощения без намёка на месть. А властям надо было проконтролировать, чтобы девицы понесли ответственность по закону страны, а не по средневековым законам церкви. Если Вы вспомните, что инкриминировали Пусям, то увидите, что это была скорее церковная инквизиция, чем светский суд. И два не условных года за хулиганскую выходку, тянущую не более, чем на штраф, это перебор. Неудивительно, что этой посадкой были возмущены даже те, кто отрицательно относится к тому шоу в храме.Последний раз редактировалось феа; 02 September 2012, 12:31 AM.Комментарий
-
По большому счёту всё так и произошло. Церковь простила и не предприняла ничего против этой группы после такой же выходки в Елоховском соборе. После повторения подобного в Храме Христа Спасителя, передала дело власти государственной. И теперь, нет никакой ненависти. Если кто -нибудь из них захочет прийти в храм ( как все нормальные люди помолиться) никто их выгонять не будет.
То, что процесс так затянулся пожалуй можно отнести к несовершенству нашей судебной системы. А срок наказания выгодно отличается от того, что дают в странах, которые принято считать цивилизованными- Германия и Израиль.Комментарий
Твитнуть
Комментарий