Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[Сергий 69]

в списки можно, а вот в Тело Христово нет

Хорошо. Пусть будет так как Вы считаете, что крестя младенцев мы заносим их в списки нашей Церкви и не более того. Само крещение выполнять выходит не предосудительно?

[Georgy]

Думаю, что Вы перепутали Церковь со зданием, где собираются верующие.

Вы или ваши единоверцы никогда не говорите: пойдём в воскресенье в церковь?

Если Вы говорите о приходе в помещение, где собираются верующие, туда действительно, идёте ногами. Если же речь о приходе к Богу и вхождении в Церковь, то ноги тут совершенно ни причём. Иначе получается, что Бог у Вас живёт в определённом месте, куда Вы приходите к Нему.

Бог живёт везде, но Таинства совершаются в конкретном месте, называемом церковью или храмом.
Надеюсь это понятно?
Ведь и у Вас хлебпреломление совершается не абы где, верно?
Хотя иногда у вас, в случае аренды, можно увидеть и такое: в субботу дискотека до упаду, а в воскресенье там же... богослужение..., вечером там же снова до упаду...

Вы буквально понимаете притчи?

А как Вы понимаете встану, пойду и скажу?
Расскажите нам что-нибудь про духовные ноги?

[sergei130]

Вы зачем такие провокационные вопросы задаете ?
Вы провокатор ?!

Перец крутой ты овощ простой !

Православное сообщество это и есть Церковь Христа ? неужели православное сообщество само о себе свидетельствует !

чем вам не нравится мой вопрос ?

- - - Добавлено - - -

Хорошо. Пусть будет так как Вы считаете, что крестя младенцев мы заносим их в списки нашей Церкви и не более того. Само крещение выполнять выходит не предосудительно?

да хоть по десять раз на дню

[Сергий 69]

да хоть по десять раз на дню

Ну вот и славно. Хотя бы с одним вопросом ( крещение младенцев), мы таки разобрались и места для упрёков больше не будет.

[sergei130]

Ну вот и славно. Хотя бы с одним вопросом ( крещение младенцев), мы таки разобрались и места для упрёков больше не будет.

лично я не очень разобрался, как ваше купание младенцев, делает ничего не понимающего человека, участником нового завета

[Сергий 69]

лично я не очень разобрался, как ваше купание младенцев, делает ничего не понимающего человека, участником нового завета

А как делает участником Нового Завета такое же купание взрослого Вы разобрались? Что ему даёт погружение в воду?

[sergei130]

А как делает участником Нового Завета такое же купание взрослого Вы разобрались? Что ему даёт погружение в воду?

да причем здесь вода, речь то о сознательности деяния

[Сергий 69]

да причем здесь вода, речь то о сознательности деяния

Так Вы же спрашивали "как ваше купание младенцев, делает ничего не понимающего человека, участником нового завета".

Для меня лично остаётся загадкой как такое же "купание" делает взрослого участником Нового Завета. Ведь даже если он сознательно уверует, то этого будет недостаточно.

"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его."
(Деян.8:36-38)

[Serjey]

Вы или ваши единоверцы никогда не говорите: пойдём в воскресенье в церковь?

Вы же говорили "прийти в Церковь", а теперь говорите "в церковь". Или это для Вас одно и то же? А начался разговор вообще с прихода к Богу.

Бог живёт везде, но Таинства совершаются в конкретном месте, называемом церковью или храмом.
Надеюсь это понятно?

Только при чём тут это если мы говорим о том, как человек приходит к Богу?

Ведь и у Вас хлебпреломление совершается не абы где, верно?
Хотя иногда у вас, в случае аренды, можно увидеть и такое: в субботу дискотека до упаду, а в воскресенье там же... богослужение..., вечером там же снова до упаду...

О таком первый раз слышу. Вы такое видели, были на такой дискотеке?

А как Вы понимаете встану, пойду и скажу?

В притче Христос рассказал историю, как сын ушёл от отца, но потом встал и пошел назад к отцу. Но это не значит, что чтобы вернуться к Богу Отцу нашему, надо надевать галоши и куда-то топать.

Расскажите нам что-нибудь про духовные ноги?

Очевидно аллегорический язык притч Вы не понимаете. Тогда Вас нужно побольше обкладывать навозом, согласно притче о бесплодной смоковнице.

[Рафаэль]

Для меня лично остаётся загадкой как такое же "купание" делает взрослого участником Нового Завета. Ведь даже если он сознательно уверует, то этого будет недостаточно.

крещение в воде есть образ крещения истинного, совершаемого Духом Святым в духе уверовавшегго
есть образ умервщления греховной плоти нашей в соединении со смертью Христа на Голгофе (полным погружением, как воды потопа утопили грешников ) и образ воскресения нашего в соединении с воскресением Христовым
без веры в Евангелие крещение становится бесполезным , как и обрезание становится необрезанием
а если уверует по истине, притом сознательно..то Дух Святой Свою работу сделает
понятно, все эти образы , вера в Евангелие для младенцев по плоти есть недосягаемое..
и им во взрослой жизни нужно уверовать в Евангелие, а не убаюкаться мыслью, что он уже с Богом..

для младенцев по плоти актуально в обряде крещения их посвящение их Господу верующими в Господа родителями младенца , совершение за них молитвы святых и молитв верующих родителей, хотя бы одного из них

13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
(Мар.10:13)


14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)




а если родители по сути являются неверующими и живут как неверующие, то и дети их нечисты, если даже без веры, но по традиции народа , "по обряду совершили крещение"

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)

[sergei130]

Так Вы же спрашивали "как ваше купание младенцев, делает ничего не понимающего человека, участником нового завета".

Для меня лично остаётся загадкой как такое же "купание" делает взрослого участником Нового Завета. Ведь даже если он сознательно уверует, то этого будет недостаточно.

"Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его."
(Деян.8:36-38)

да водное крещение по вере, необходимо, вполне возможно, что вода играет определенную роль, но только в случае сознательной веры, это как причастие, без веры, вы хлеба и вина вкусили, а по вере, Тело и Кровь

[sergei130]

крещение в воде есть образ крещения истинного, совершаемого Духом Святым в духе уверовавшегго
есть образ умервщления греховной плоти нашей в соединении со смертью Христа на Голгофе (полным погружением, как воды потопа утопили грешников ) и образ воскресения нашего в соединении с воскресением Христовым
без веры в Евангелие крещение становится бесполезным , как и обрезание становится необрезанием
а если уверует по истине, притом сознательно..то Дух Святой Свою работу сделает
понятно, все эти образы , вера в Евангелие для младенцев по плоти есть недосягаемое..
и им во взрослой жизни нужно уверовать в Евангелие, а не убаюкаться мыслью, что он уже с Богом..

для младенцев по плоти актуально в обряде крещения их посвящение их Господу верующими в Господа родителями младенца , совершение за них молитвы святых и молитв верующих родителей, хотя бы одного из них

13 Приносили к Нему детей, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же не допускали приносящих.
(Мар.10:13)


14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)




а если родители по сути являются неверующими и живут как неверующие, то и дети их нечисты, если даже без веры, но по традиции народа , "по обряду совершили крещение"

14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
(1Кор.7:14)

"без веры в Евангелие крещение становится бесполезным" верно

[Сергий 69]

крещение в воде есть образ крещения истинного, совершаемого Духом Святым в духе уверовавшегго
есть образ умервщления греховной плоти нашей в соединении со смертью Христа на Голгофе (полным погружением, как воды потопа утопили грешников ) и образ воскресения нашего в соединении с воскресением Христовым
без веры в Евангелие крещение становится бесполезным , как и обрезание становится необрезанием
а если уверует по истине, притом сознательно..то Дух Святой Свою работу сделает
понятно, все эти образы , вера в Евангелие для младенцев по плоти есть недосягаемое..
и им во взрослой жизни нужно уверовать в Евангелие, а не убаюкаться мыслью, что он уже с Богом..

для младенцев по плоти актуально в обряде крещения их посвящение их Господу верующими в Господа родителями младенца , совершение за них молитвы святых и молитв верующих родителей, хотя бы одного из них

а если родители по сути являются неверующими и живут как неверующие, то и дети их нечисты, если даже без веры, но по традиции народа , "по обряду совершили крещение"

Согласен. Да, крещение без дальнйшей жизни во Христе не принесёт человеку никакой пользы. Но у нас ведь разговор зашёл о том, допустимо ли крестить детей. Вы как думаете?

- - - Добавлено - - -

да водное крещение по вере, необходимо, вполне возможно, что вода играет определенную роль, но только в случае сознательной веры, это как причастие, без веры, вы хлеба и вина вкусили, а по вере, Тело и Кровь

Мне думается, что если вода что-то значит, то нет разницы взрослый погружается или младенец. Но конечно важна дальнейшая жизнь по Евангелию. Как для младенца, так и для взрослого.

[sergei130]

Согласен. Да, крещение без дальнйшей жизни во Христе не принесёт человеку никакой пользы. Но у нас ведь разговор зашёл о том, допустимо ли крестить детей. Вы как думаете?

- - - Добавлено - - -


Мне думается, что если вода что-то значит, то нет разницы взрослый погружается или младенец. Но конечно важна дальнейшая жизнь по Евангелию. Как для младенца, так и для взрослого.

вода, если что то и значит, то только при наличии веры, если ее нет, то хоть для взрослого, хоть для ребенка, это будет только купание и все.

[Мак_]

Не совсем понимаю, о чём вы. Идея апокатастасиса однозначно осуждена православной церковью.

Только вот от православных часто слышишь, что ад разрушен Христом.