Почему православное сообщество это Церковь Христа ?

[ЛАВРОВ]

вы меня извините, но я вас не пойму, вы что против водного крещения ?

Я не против. Оно просто бессмысленно,как и любое плотской нечистоты омытие,как и любой образ.
Тем более на Пятидесятницу образ получил свое истинное значение и Вечноживущий Бог крестит Духом Своим ,даруя в Нем спасение от смерти и Жизнь вечную.
Почему Иоанн привел иудеев именно на то место в Иордане,чтобы явлен был Иисус Израилю?

[sergei130]

Я не против. Оно просто бессмысленно,как и любое плотской нечистоты омытие,как и любой образ.
Тем более на Пятидесятницу образ получил свое истинное значение и Вечноживущий Бог крестит Духом Своим ,даруя в Нем спасение от смерти и Жизнь вечную.
Почему Иоанн привел иудеев именно на то место в Иордане,чтобы явлен был Иисус Израилю?

" Оно просто бессмысленно" это кто вам дал такое право, решать ?

[ЛАВРОВ]

" Оно просто бессмысленно" это кто вам дал такое право, решать ?

Такое право может дать и дает всякому человеку Тот,кто сказал : Не становитесь рабами человеков.

И лишь только Иисус вошел в Иордан, вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла. И народ по суше пересек Иордан. Тогда и Иисус пересек Иордан. И река потекла вновь. И се, отверзлись небеса Иоанну, и он увидел голубя , который сходил на Иисуса. И сие знамение было для Иоанна, Жизнь Вечная явилась на землю, как когда-то голубь возвестил о жизни Ною. Народ же был в изумлении и страхе, что люди перешли Иордан по суше.

Матф.21:23 И когда пришел Он в храм и учил,
приступили к Нему первосвященники и
старейшины народа и сказали: какой властью Ты
это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

Странно похожи ваши вопросы.Если у Него такое спрашивали,то и нам достанется?

[Виталич]

взять к примеру крещение, согласно Писания, оно непременно должно быть осознанным действием, а как вы знаете, в православном сообществе, все иначе,

Крестят младенцев - да. И я считаю это правильным:младенцев в Ветхом Завете обрезывали в семидневном возрасте ( крещение же это - ещё и обрезывание не рукотворное), Господь так был обрезан, и Он же сказал - не удерживайте детей приходить ко Мне.
Я сам крещён в младенчестве и крестным был: Божия помощь ребёнку нужна с первых дней особенно в двух-трёх летнем возрасте -личность ведь закладывается.

а крещение это и вход в Церковь

Именно и может быть по вере воспримников -крёстных. Господь ведь расслабленного исцелил по вере друзей этого расслабленного...

и оно имеет самое непосредственное отношение к спасению,

Несомненно.
Но в Православии это вовсе -не правило: родители решают и их решение никто оспаривать не будет, бо лишь " В главном единство, в прочем -свобода , но во всём - любовь"
Уважаю мнение А.И, Осипова о том , что не обязательно крестить младенца, логику его -понимаю , исторические факты и примеры -знаю.
Но поддерживаю чёткую позицию о. Даниила ( Сысоева) и считаю крещение младенцев по вере родителей и восприемников - правильным и необходимым.

поэтому, православное крещение младенцев, нелигитимное.

Нет.
Вполне - евангельское и по свободной воле родителей - производимое.
Не нужно ограничивать без надобности свободную волю человека.
Странно , что Вы это не понимаете и пытаетесь навязать безальтернативное ...

[Сергий 69]

не вижу ни какого противоречия.

Если учение Евангельское говорит не делая исключений, что младенцы осуждены за неверие, а Вы говорите что есть исключения, то тем самым Вы как раз и противоречите этому самому Евангельскому учению.

[sergei130]

Такое право может дать и дает всякому человеку Тот,кто сказал : Не становитесь рабами человеков.

И лишь только Иисус вошел в Иордан, вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла. И народ по суше пересек Иордан. Тогда и Иисус пересек Иордан. И река потекла вновь. И се, отверзлись небеса Иоанну, и он увидел голубя , который сходил на Иисуса. И сие знамение было для Иоанна, Жизнь Вечная явилась на землю, как когда-то голубь возвестил о жизни Ною. Народ же был в изумлении и страхе, что люди перешли Иордан по суше.

Матф.21:23 И когда пришел Он в храм и учил,
приступили к Нему первосвященники и
старейшины народа и сказали: какой властью Ты
это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

Странно похожи ваши вопросы.Если у Него такое спрашивали,то и нам достанется?

не выдумывайте, такого права нет ни у кого.

[ЛАВРОВ]

не выдумывайте, такого права нет ни у кого.

Не знал что в вере и ГИББД шники есть.

Матф.5:19 Итак, кто нарушит одну из заповедей
сих малейших и научит так людей, тот малейшим
наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и
научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.

Иоан.1:12 А тем, которые приняли Его,
верующим во имя Его, дал власть быть чадами
Божиими,

[sergei130]

Крестят младенцев - да. И я считаю это правильным:младенцев в Ветхом Завете обрезывали в семидневном возрасте ( крещение же это - ещё и обрезывание не рукотворное), Господь так был обрезан, и Он же сказал - не удерживайте детей приходить ко Мне.
Я сам крещён в младенчестве и крестным был: Божия помощь ребёнку нужна с первых дней особенно в двух-трёх летнем возрасте -личность ведь закладывается. Именно и может быть по вере воспримников -крёстных. Господь ведь расслабленного исцелил по вере друзей этого расслабленного... Несомненно.
Но в Православии это вовсе -не правило: родители решают и их решение никто оспаривать не будет, бо лишь " В главном единство, в прочем -свобода , но во всём - любовь"
Уважаю мнение А.И, Осипова о том , что не обязательно крестить младенца, логику его -понимаю , исторические факты и примеры -знаю.
Но поддерживаю чёткую позицию о. Даниила ( Сысоева) и считаю крещение младенцев по вере родителей и восприемников - правильным и необходимым.Нет.
Вполне - евангельское и по свободной воле родителей - производимое.
Не нужно ограничивать без надобности свободную волю человека.
Странно , что Вы это не понимаете и пытаетесь навязать безальтернативное ...

1. считать вы можите все что угодно, дело не в вас а в Писании
2. обрезание и крещение, абсолютно разные по смылу действия.
3. да, Христос сказал не удерживать детей, удерживать можно желающего, значит уже осознанное действие
4. восприемник ? а где это в Писании

- - - Updated - - -

Если учение Евангельское говорит не делая исключений, что младенцы осуждены за неверие, а Вы говорите что есть исключения, то тем самым Вы как раз и противоречите этому самому Евангельскому учению.

не выдумывайте

[чирчик]

в этом случае, не думаю что он пойдет, в ад, так как свят, исключения бывают, разбойник на кресте, тоже, не крещенный.

А ведь Христос,сам ни кого не крестил( Иоан.4:2) в отличие от апостолов.

[Сергий 69]

не выдумывайте

Ба! Да где же выдумка? Всё строго по тому как Вы говорили. Есть в учении о спасении исключения?

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."(Мар.16:16)

[ЛАВРОВ]

А ведь Христос,сам ни кого не крестил( Иоан.4:2) в отличие от апостолов.

Не крестил в воде и водою.А крестит со дня Пятидесятницы всякого,кто просит,Духом Святым.До скончания века сего развращенного.

[sergei130]

Ба! Да где же выдумка? Всё строго по тому как Вы говорили. Есть в учении о спасении исключения?

"Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет."(Мар.16:16)

да разбойник не был крещен в воде, но Богу все возможно, но там было самое главное, сознательное волеизьявление, чего нет у младенцев, и никакми восприемниками это не решить.

[adashev]

да разбойник не был крещен в воде, но Богу все возможно, но там было самое главное, сознательное волеизьявление, чего нет у младенцев, и никакми восприемниками это не решить.

"Кто не будет веровать - осуждён будет". У разбойника вера была, а у младенцев, как вы говорите - нет. Они будут осуждены?

[sergei130]

"Кто не будет веровать - осуждён будет". У разбойника вера была, а у младенцев, как вы говорите - нет. Они будут осуждены?

думаю что да.

[adashev]

думаю что да.

Интересно. Как, по-вашему это согласуется с тезисом, что Бог есть любовь, если Он осудит невинных детей?