соблюдает ли церковь постановления апостольские?

[adashev]

Пример, который характеризует духовный уровень и проблемы первых церквей:
Есть верный слух, что у вас [появилось] блудодеяние, и притом такое блудодеяние, какого не слышно даже у язычников, что некто [вместо] [жены] имеет жену отца своего. И вы возгордились, вместо того, чтобы лучше плакать, дабы изъят был из среды вас сделавший такое дело.(1Кор.5:1,2)
Превратное понимание благодати Христовой и вам результат, а что вы хоте от вчерашних язычников? Их еще научить надо, что и как.

Но упоминания проблемы многожёнства нет.

[Йицхак]

Жениться или нет-дело добровольное.И Господь это определённо сказал.

Господь определенно сказал - не хорошо человеку человеку быть одному. А епископы так и вообще в силу занимаемой должности должны быть женаты.

[Йицхак]

А вот прямые слова Павла:
А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.(1Кор.7:1).

Интересно, как Вы читаете тексты? относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет (1 Кор. 7:25)

Если воля Бога в предписании каждому иметь супруга, то Павел всё-таки призывает к нарушению воли Бога:
Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я. (1Кор.7:8)

Интересно, сколько раз Вам нужно прочитать: относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет (1 Кор. 7:25)

Да почему только для себя?

Потому, что хорошо понимал: относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет (1 Кор. 7:25)

Потому я и считаю, что Павел не запрещает здесь ничего. кроме второго брака.

Ошибаетесь. Павел никогда не запрещал второй брак вдовцам:... если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться (Кор,7:9)

[Сергий 69]

Господь определенно сказал - не хорошо человеку человеку быть одному. А епископы так и вообще в силу занимаемой должности должны быть женаты.

Действительно,в книге Бытие читаем:
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему".(Быт.2:18)
Женщина-как помощник.Когда же людей стало много и семейная жизнь оказалась не такой уж радостной,то уже читаем несколько иные слова:
"Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит".(Матф.19:10-12)

[Йицхак]

Действительно,в книге Бытие читаем:
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему".(Быт.2:18)
Женщина-как помощник.Когда же людей стало много и семейная жизнь оказалась не такой уж радостной,то уже читаем несколько иные слова:
"Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит".(Матф.19:10-12)

Улыбнулся.
Типо, обязанности семейной жизни отменили постановление Бога?
Вы уверены, что правильно понимаете Матф.19:10-12?

[Сергий 69]

Улыбнулся.
Типо, обязанности семейной жизни отменили постановление Бога?
Вы уверены, что правильно понимаете Матф.19:10-12?

Я конечно думаю,что правильно понимаю то ,что написано в Евангелии от Матфея.
Кстати,слова Христа для Вас словами Бога не являются?

[Йицхак]

Я конечно думаю,что правильно понимаю то ,что написано в Евангелии от Матфея.

Тогда там написано следующее:
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит".(Матф.19:10-12)

Как бэ Ваш как бэ вывод: кастрировать самого себя для Царства Небесного - самое лучшее.
А вот правило №1 Никейского собора: Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя (с)

Будете и дальше настаивать на том, что правильно поняли Мф.19:10-12?

Кстати,слова Христа для Вас словами Бога не являются?

Христос по определению Слово Божие, ставшее плотью. Поэтому, Его слова не могут быть иными.
Главное не путать слова и с пониманием их смысла.

[habar]

соблюдает ли церковь постановления апостольские?

В основном не соблюдает, поскольку во многих православных храмах священники возглашают молитву не Богу Отцу через Господа Христа, а - Христу, посланному Им, как Самому Богу истинному, т.е. заменяют Бога Христом, исповедуя эти монофизитство, а не православие.

[Сергий 69]

Тогда там написано следующее:
Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит".(Матф.19:10-12)

Как бэ Ваш как бэ вывод: кастрировать самого себя для Царства Небесного - самое лучшее.
А вот правило №1 Никейского собора: Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя (с)

Будете и дальше настаивать на том, что правильно поняли Мф.19:10-12?Христос по определению Слово Божие, ставшее плотью. Поэтому, Его слова не могут быть иными.
Главное не путать слова и с пониманием их смысла.

Теперь,похоже, моя очередь улыбаться.Разве я говорил о кастрации? Это Ваше представление.Ну,а раз так,то именно Вы и не поняли смысл сказанного в Евангелии.
Если Христос Бог,а Его слова это слова Бога,то надо признать,что человек сам может решать жениться ему или нет.

[adashev]

Интересно, как Вы читаете тексты? относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет (1 Кор. 7:25)
Интересно, сколько раз Вам нужно прочитать: относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет (1 Кор. 7:25)Потому, что хорошо понимал: относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет (1 Кор. 7:25)Ошибаетесь. Павел никогда не запрещал второй брак вдовцам:... если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться (Кор,7:9)

Йицхак, так мы и разбираем слова Павла, а не заповеди Божии. Именно Павел, а никто другой написал фразу "одной жены муж". Что означает эта фраза, запрет на второбрачие, или запрет на безбрачие? Исходя из общего контекста учения Павла о браке, безбрачии и служении Богу, скорее первое. Если вы считаете иначе, ваше право. Я вам привёл свои аргументы и они подкреплены ссылками на другие места павловых посланий. Вы, кроме одной фразы, которая может иметь два прочтения, не приводите ничего. Останемся при своих. Но мне кажется, Павел в вашем исполнении - предстаёт маразматиком. Вначале он говорит, что "неженатый печётся о Господе, а женатый о жене", а потом заявляет, что нельзя рукополагать неженатых, пекущихся о Господе, а только женатых, пекущихся о жене. Это, простите, маразм, которым Павел явно не страдал.
Предпочитаю закончить дальнейшую дискуссию по данному вопросу.

[Йицхак]

Йицхак, так мы и разбираем слова Павла, а не заповеди Божии.

Тут есть маленький пустячок: когда Павел высказывал своё личное мнение - это всего лишь личное мнение Павла (1 Кор. 7:25).
А вот когда Павел говорил от Св.Духа - это уже ни разу не слова Павла, это заповедь Божия: Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие,- каково оно есть по истине (1 Фес,2:13)

Именно Павел, а никто другой написал фразу "одной жены муж". Что означает эта фраза, запрет на второбрачие, или запрет на безбрачие?

Запрет на безбрачие. Бо нельзя быть мужем одной жены не состоя в браке.

Я вам привёл свои аргументы и они подкреплены ссылками на другие места павловых посланий. Вы, кроме одной фразы, которая может иметь два прочтения, не приводите ничего.

Смешно пошутили.
Но не важно: все наши диалоги записаны. читающие - читают.

Предпочитаю закончить дальнейшую дискуссию по данному вопросу.

Как Вам угодно.

[Йицхак]

Теперь,похоже, моя очередь улыбаться.Разве я говорил о кастрации? Это Ваше представление.Ну,а раз так,то именно Вы и не поняли смысл сказанного в Евангелии.

Тогда с какой целью Вы приводите метафору "если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано" как некое доказательство необходимости безбрачия?

Понимаете эти слова буквально? Без проблем. Но тогда понимайте буквально и слова об оскоплении.
А если понимаете правильно, к чему привели тот стих?
Мерка должна быть равной.

Если Христос Бог,а Его слова это Бога,то надо признать,что человек сам может решать жениться ему или нет.

Однозначно.
Вот только маленький пустячок: человек, который не хочет вступать в брак, не может быть епископом.
По одной простой причине: епископ должен быть одной жены муж.

[Apollos.1978]

А епископы так и вообще в силу занимаемой должности должны быть женаты.

Святой апостол Павел не был женат. Значит, епископом быть не мог?

[Йицхак]

Святой апостол Павел не был женат. Значит, епископом быть не мог?

Риторический вопрос.
Не мог.

[Apollos.1978]

Риторический вопрос.
Не мог.

И Апостол Иоанн не мог? И все неженатые Апостолы из числа 12 и из числа 70 не могли быть епископами?