соблюдает ли церковь постановления апостольские?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Scherman
    Завсегдатай

    • 19 March 2012
    • 524

    #46
    Сообщение от Йицхак
    Вы, как всегда, невнимательны к тексту. О всех там и "рядом не стояло".
    Но не суть.
    Так вы бы определились перед тем, как писать: суть или не суть... А то прям какой-то поток сознания "мыслию по древу"...
    Сообщение от Йицхак
    Да, с охраной мне однозначно не повезло.
    Лучшей вы пока однозначно не заслужили. Перестанете хамить и троллить - может быть пожелаю помощи Божьей... Впрочем, вряд ли...

    Комментарий

    • Lia
      Время работает на нас! )

      • 22 April 2010
      • 49053

      #47
      Сообщение от о. Алексий
      Нет, я так не думаю.
      А я думаю! Мое мнение против вашего
      ..
      мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


      Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


      Комментарий

      • Lia
        Время работает на нас! )

        • 22 April 2010
        • 49053

        #48
        Сообщение от Scherman
        Вы забыли, что у верных ещё есть и Мать - Церковь, "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15), Которую вы презираете...

        Так что вы пока и без Матери, и без Отца, и без Пастыря блуждаете, как заблудшая овца...
        А какая церковь...та что на сегодня состоит из этих лощеных попов на иномарках?...так она весьма далека от той.... Истинной!
        мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


        Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


        Комментарий

        • Lia
          Время работает на нас! )

          • 22 April 2010
          • 49053

          #49
          Сообщение от Scherman
          Если вы плохо в своё время учились в школе и прогуляли курс анатомии за 9-й класс, то я вам напомню, что для рождения человека достаточно отца и матери. И эти реалии абсолютно уместны в духовной жизни...

          "Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец", - панимаиш ли... (Киприан Карфагенский). Тогда, когда жил Киприан, Дух Святой исчо был в Церкви, так ведь?! Ну так и я о том же...
          Уж кто...кто...а он то точно хорошо учился....
          мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


          Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


          Комментарий

          • Мак_
            Ветеран

            • 22 May 2010
            • 2286

            #50
            Сообщение от Juliya 77
            А какая церковь...та что на сегодня состоит из этих лощеных попов на иномарках?...так она весьма далека от той.... Истинной!
            Истоки подобного подхода надо смотреть в истории РПЦ.
            Стяжатели и нестяжатели две партии, которые существовали внутри церкви долгое время, и боролись между собой. Суть спора между ними была в следующем: должна или не должна быть церковь или монастырь богатыми? Это спор не просто о деньгах, это спор о способах влияния церкви на мир.

            Партия нестяжателей была представлена прежде всего заволжскими монахами. Там было очень много скитов, была развита монашеская традиция и прижилось монашество в исихастском созерцательном аскетическом стиле. Лидером этого движения был Нил Сорский. Нестяжатели говорили, что церковь богатой быть не должна. Заволжская традиция это влияние на мир через духовное преображение, прежде всего собственное, и духовный пример.
            Стяжатели предпочитали влияние скорее социальное: с помощью благотворительности, социальной работы и так далее. А для того, чтобы этим заниматься, нужно быть богатым. Второй аргумент если монастыри будут бедными, то кто же из знатных людей пойдет в монахи. А если никто из знатных людей в монахи не пойдет, то как же церковь будет влиять на знать. Лидер стяжателей знаменитый инквизитор русского православия Иосиф Волоцкий (за свои деяния был причислен к лику святых).

            Спорили они и по многим другим вопросам, например, нужно ли сжигать еретиков. Нестяжатели говорили, нужно перевоспитывать. А стяжатели отвечали, что если наказание за убийство это смертная казнь, то каким же должно быть суровым наказание за то, что погублена чья-то душа.

            Какое-то время оба движения сосуществовали в церкви и просто боролись за влияние. Но постепенно стяжатели начинают побеждать. У нестяжателей было много проблем их , например, обвиняли в терпимости к ереси. И еще они допустили стратегический просчет осуждали царя Василия III за второй брак. А царям обычно не нравится, когда их критикуют, поэтому он принял сторону стяжателей. И постепенно от внутрицерковного противостояния вопрос стал делом государственным. Начались государственные преследования нестяжателей, и они исчезли, ушли в подполье, позже присоединившись к старообрядцам во время раскола. Так нестяжатели стали на долгое время источником кадров для многих оппозиционных церкви движений. Собор 1503 осудил нестяжателей и высказался за сохранение церковной земельной собственности при подчинении самой Церкви московским князьям. Однако лишь на соборе 1531 г. нестяжатели потерпели окончательное поражение.

            В официальной церкви победила именно стяжательская политика. Официальной политикой церкви стало стремление к богатству, социальная активность и влияние в государстве, она сохранилась в каком-то смысле и по сей день. Нестяжательская традиция частично стала возрождаться только в 19 веке.

            Еще один известный человек, связанный с движением нестяжателей, это Максим Грек приехавший из Греции в 1518 для перевода и исправления церковных книг. Говорят, что он был одним из самых образованных людей своего времени. Почему Грек, потому что он из Греции приехал на Русь, пожить здесь, заняться переводами с греческого на русский. Но вот только когда он начал редактировать перевод «Кормчей», он заметил, что в старом русском переводе есть одна серьезная ошибка там говорилось, что у монастырей должны быть села с крестьянами, а в греческом варианте было сказано, что у монастырей должны быть поля с виноградниками. Ну, Максим Грек и исправил. Естественно, это очень сильно не понравилось сторонникам стяжательской позиции, которые предпочитали, чтобы у монастырей все-таки были села с крестьянами. Собор 1525 года обвинил Максима Грека в ереси, в сношениях с турецким правительством; он был отлучён от причастия и заточен в Иосифо-Волоцкий монастырь. Условия заточения были очень суровы. В 1531 году он был вторично вызван на Собор: ему были предъявлены новые обвинения, в частности в «порче» богослужебных книг.
            Хорошо хоть не казнили, он мог писать книги, рисовать иконы и какое-то наследие оставил. Максим Грек был канонизирован РПЦ в 1988 г. Правда есть небольшой нонсенс, когда один святой Иосиф Волоцкий преследовал другого святого Максима Грека, но это мелочь на фоне всего остального.

            В РПЦ прежде, чем получить сан, человек должен быть монахом, а монах дает обет личного нестяжательства. Дилемма пользования богатством разрешается просто. Провозглашай: "Это не мое, а церкви" - и пользуйся сколько надо.
            На фоне исторической победы стяжателей нет особого смысла критиковать за стремление и демонстрацию богатства современных представителей РПЦ.
            Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

            " Не отвергаю благодати Божией; а если
            декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

            " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
            1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

            Комментарий

            • Lia
              Время работает на нас! )

              • 22 April 2010
              • 49053

              #51
              Сообщение от Мак_


              На фоне исторической победы стяжателей нет особого смысла критиковать за стремление и демонстрацию богатства современных представителей РПЦ.
              Да!... поэтому не нужно выдавать ЭТИХ людей в рясах, и тех, кто им покорно повинуется, и принимает ИХ истину за Божью, -за истинную Церковь Божью! это далеко не так.
              мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


              Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


              Комментарий

              • Мак_
                Ветеран

                • 22 May 2010
                • 2286

                #52
                Сообщение от Juliya 77
                Да!... поэтому не нужно выдавать ЭТИХ людей в рясах, и тех, кто им покорно повинуется, и принимает ИХ истину за Божью, -за истинную Церковь Божью! это далеко не так.
                На мой взгляд, это их трагедия
                Почему считают адвентизм - ересью? Ссылки: №1 №2 №3 №4

                " Не отвергаю благодати Божией; а если
                декалогом оправдание, то Христос напрасно умер". (Гал.2:21)

                " Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего
                1)возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и 2)хотите еще снова поработить себя им? 3)Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас" (Гал.4:9-11).

                Комментарий

                • Lia
                  Время работает на нас! )

                  • 22 April 2010
                  • 49053

                  #53
                  Сообщение от Мак_
                  На мой взгляд, это их трагедия
                  Но они-то думают, что это их истина! вот в чем парадокс...
                  мнс. кандидат наук... специалист по ядовитым змеям.


                  Задумайся кто ты, а потом рассуждай обо мне.


                  Комментарий

                  • Scherman
                    Завсегдатай

                    • 19 March 2012
                    • 524

                    #54
                    Сообщение от Мак_
                    В РПЦ прежде, чем получить сан, человек должен быть монахом...
                    Бред... У нас что, нет женатых священников?! Думайте, что пишете, и не позорьтесь...

                    Комментарий

                    • Scherman
                      Завсегдатай

                      • 19 March 2012
                      • 524

                      #55
                      Сообщение от Juliya 77
                      Да!... поэтому не нужно выдавать ЭТИХ людей в рясах, и тех, кто им покорно повинуется, и принимает ИХ истину за Божью, -за истинную Церковь Божью! это далеко не так.
                      Потому что вы так сказали? Это было очень убедительно...

                      Комментарий

                      • Павел Ермолаев
                        Ветеран

                        • 03 October 2009
                        • 12593

                        #56
                        Сообщение от о. Алексий
                        Нет, я так не думаю.
                        Это Ваши проблемы и Ваше право . Я например думаю , что Вы не только обманщик , но и вообще - не христианин. Но повторю - это лично мое мнение, как и Ваше будто Вы "папа верных" , которое я уважаю. Если Вы захотите узнать почему я так думаю , то упрежу Вас - я думаю , что Вы не только не рождены свыше , что автоматом вычеркивает вас из рядов христиан , но и даже не знаете что это есть такое . Но может я и ошибаюсь и Вы имеете познания ....
                        С ув. к Вам . священник Христа павел
                        9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                        10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                        (1Пет.2:9,10)
                        - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                        Комментарий

                        • Павел Ермолаев
                          Ветеран

                          • 03 October 2009
                          • 12593

                          #57
                          Сообщение от Scherman
                          Вы забыли, что у верных ещё есть и Мать - Церковь, "столп и утверждение истины" (1 Тим. 3:15), Которую вы презираете...

                          Так что вы пока и без Матери, и без Отца, и без Пастыря блуждаете, как заблудшая овца...
                          Вы обманываете - я люблю Церковь Христову т.к. я часть ее !!! А вот Вы лжете на дитя Божие т.е. на меня , что очень прискорбно...
                          9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                          10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                          (1Пет.2:9,10)
                          - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                          Комментарий

                          • Павел Ермолаев
                            Ветеран

                            • 03 October 2009
                            • 12593

                            #58
                            Сообщение от Scherman
                            Если вы плохо в своё время учились в школе и прогуляли курс анатомии за 9-й класс, то я вам напомню, что для рождения человека достаточно отца и матери. И эти реалии абсолютно уместны в духовной жизни...

                            "Кому Церковь не Мать, тому Бог не Отец", - панимаиш ли... (Киприан Карфагенский). Тогда, когда жил Киприан, Дух Святой исчо был в Церкви, так ведь?! Ну так и я о том же...
                            Дух Святой всегда был,есть и будет в Церкви Христовой ! Поэтому торопитесь стать ее членом ! Священник Христа павел
                            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                            (1Пет.2:9,10)
                            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                            Комментарий

                            • Павел Ермолаев
                              Ветеран

                              • 03 October 2009
                              • 12593

                              #59
                              Сообщение от Йицхак
                              Для Вас - всё, что угодно. Хоть гвозди жареные.

                              А в остальном:
                              Если Вы пришли рассказать о чем-то своём - Вас вежливо выслушали.
                              Если Вы пришли убедить в чем-то собеседников, аргументируя тем, что для собеседников ни разу не аргумент, - глядя на Вас, улыбнулись.
                              Если Вы после этого возмущаетесь неправильными собеседниками, которые не впечатлились "аргументами", которые для них ничего не значат, - то это уже глупость.

                              И пока ничего другого.
                              Конгениально ! Замечательные выражения правил ведения дискуссии! Благославений Вам от Христа - Господа нашего ! Наименьший во Христе павел
                              9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
                              10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
                              (1Пет.2:9,10)
                              - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

                              Комментарий

                              • Scherman
                                Завсегдатай

                                • 19 March 2012
                                • 524

                                #60
                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                Вы обманываете - я люблю Церковь Христову т.к. я часть ее !!!
                                Можете кричать сколько угодно, но от этого вы ближе к Церкви Христовой не станете...

                                Сообщение от Павел Ермолаев
                                А вот Вы лжете на дитя Божие т.е. на меня , что очень прискорбно...
                                Вы пока не то что к сыновству, вы пока даже к стадии рабства не приблизились...

                                Комментарий

                                Обработка...