соблюдает ли церковь постановления апостольские?

[Lia]

"При апостолах выборы епископа обязательно проводилось при участии народа..." Первый говорю я, Петр: в епископа рукополагать, как все мы вместе постановили, того, кто беспорочен во всем, избран всем народом, как наилучший. Когда его наименуют и одобрят, то народ, собравшись в день Господень с пресвитерами и наличными епископами, пусть даст согласие. старший пусть спросит пресвитеров и народ: тот ли это, кого просят они в начальники; и когда они ответят утвердительно, то снова пусть спросят, все ли свидетельствуют, что он достоин такого великого начальствования; когда все засвидетельствуют, что он таков, то опять в третий раз, да будут спрошены, воистину ли достоин священнослужительствовать, и когда в третий раз подтвердят, то от всех пусть потребуют согласия" (постановления апостольские).
Так же и таинства совершались общим собранием церкви (екклезия), совершение таинств клиром оторванным от народа тогда не было известно. Все были одно. Тертуллиан прямо указывает, что различие между клиром и миром установлено не Христом и апостолами, а в позднейшее время. Покаяние долгое время было публичным, перед всей церковью и вся церковь налагала, если это было нужно, епитимию.
Возложение рук на выборных было не единоличным, а общим делом в екклезии.
Крещение мог совершать каждый член церви.
Евхаристию во время "великой благодати" совершали по домам:
"преломляя по домам хлеб"
Причащение совершалось после ужина, как на Тайной Вечери, вкушали хлеб, а потом по очереди пили из чаши."

.....так, то почему были изъяли все благодатные действия из общего русла жизни, и сделаны "отдельными актами"? и почему они стали совершаться священнослужителями, да еще и теми, которые не избраны народом?

[Иеримия]

Любая крупная, общественная организация, будь то - церковь или партия или другое какое либо учреждение, в силу сложного и косного механизма "принятия решений" - тяготеет к КУЛУАРНОСТИ в принятии важных постановлений.

От принятия решений, устраняются все, кто не входит в "круг посвященных". Иначе говоря - всех кто "не жрец профессиональный".

Иисус же, прямо Запрещал своим последователям сбиваться в такие властно-иерархические конгломераты, какие мы видим ныне в лице почти ВСЕХ КРУПНЫХ ХРИСТИАНСКИХ КОНФЕССИЙ.
И чем эти конфессии более древние и традиционные, тем КОСНОСТЬ и КУЛУАРНОСТЬ просматриваются ОЧЕВИДНЕЕ.

[Иеримия]

Традиционные христианские конфессии - НЕ СОБЛЮДАЮТ АПОСТОЛЬСКИХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ. Почему?

Потому, что Апостольские решения и наставления, созданные в Духе Христианского Равенства и Братства - претят ИНТЕРЕСАМ И УСТОЯМ ЖРЕЧЕСКОЙ ИЕРАРХИИ давным-давно ЗАХВАТИВШИМ ВЛАСТЬ В СФЕРЕ ТРАКТОВАНИЯ УЧЕНИЯ ХРИСТОВА.

[tabo]

"При апостолах выборы епископа обязательно проводилось при участии народа..." Первый говорю я, Петр: в епископа рукополагать, как все мы вместе постановили, того, кто беспорочен во всем, избран всем народом, как наилучший. Когда его наименуют и одобрят, то народ, собравшись в день Господень с пресвитерами и наличными епископами, пусть даст согласие. старший пусть спросит пресвитеров и народ: тот ли это, кого просят они в начальники; и когда они ответят утвердительно, то снова пусть спросят, все ли свидетельствуют, что он достоин такого великого начальствования; когда все засвидетельствуют, что он таков, то опять в третий раз, да будут спрошены, воистину ли достоин священнослужительствовать, и когда в третий раз подтвердят, то от всех пусть потребуют согласия" (постановления апостольские).
Так же и таинства совершались общим собранием церкви (екклезия), совершение таинств клиром оторванным от народа тогда не было известно. Все были одно. Тертуллиан прямо указывает, что различие между клиром и миром установлено не Христом и апостолами, а в позднейшее время. Покаяние долгое время было публичным, перед всей церковью и вся церковь налагала, если это было нужно, епитимию.
Возложение рук на выборных было не единоличным, а общим делом в екклезии.
Крещение мог совершать каждый член церви.
Евхаристию во время "великой благодати" совершали по домам:
"преломляя по домам хлеб"
Причащение совершалось после ужина, как на Тайной Вечери, вкушали хлеб, а потом по очереди пили из чаши."

.....так, то почему были изъяли все благодатные действия из общего русла жизни, и сделаны "отдельными актами"? и почему они стали совершаться священнослужителями, да еще и теми, которые не избраны народом?

а смысл проецировать Рукоположение 1 века и рукоположения 20 века, иди попробуй спроси всех Христиан как насчет Патриарха Киррила, сто лет будем мусолить за и против.

Насчет исповеди, если сейчас баба маша узнает что я онанировал и каюсь так она растрезвонит это по всем улочкам)))
Евхаристия )) еще бы не по домам до константина Христианство было в гонениях.

Причастие: и сейчас настаивают на том что бы Христиане причащались на сытый желудок а не приходили ужинать в Церковь.

[о. Алексий]

Так же и таинства совершались общим собранием церкви (екклезия), совершение таинств клиром оторванным от народа тогда не было известно.

Простите, а каким образом сейчас клир оторван от народа? Он что, не из народа избирается?

Тертуллиан прямо указывает, что различие между клиром и миром установлено не Христом и апостолами, а в позднейшее время.

Было бы неплохо увидеть цитату. Ибо различие служений мы видим уже в Деяниях и Апостольских посланиях.

Покаяние долгое время было публичным, перед всей церковью и вся церковь налагала, если это было нужно, епитимию.

Да, было просто восхитительно: покаялась женщина публично в прелюбодеянии, а муж ей потом голову отрезал (ну или развелся в лучшем случае). Неплохо бы, действительно, возродить ))

Возложение рук на выборных было не единоличным, а общим делом в екклезии.
Крещение мог совершать каждый член церви.

Сказки.

Евхаристию во время "великой благодати" совершали по домам:
"преломляя по домам хлеб"

А сейчас Евхаристия совершается под открытым небом что ли?

Причащение совершалось после ужина, как на Тайной Вечери, вкушали хлеб, а потом по очереди пили из чаши."

Только уже ап. Павел осуждает эту практику.

[Lia]

tabo ... Постановления разве даны для того чтобы мы искали в них свой смысл?...а если мне кажется, что многие законы у нас бессмысленны, тогда почему бы мне и моим единомышленникам не отменить их, и не переделать под себя?...

[Манагуа]

Простите, а каким образом сейчас клир оторван от народа? Он что, не из народа избирается?

Хмм, а что, реально из народа? То есть строит община храм, а затем одного из мирян назначает священником?

Или нет?

[о. Алексий]

Хмм, а что, реально из народа? То есть строит община храм, а затем одного из мирян назначает священником?

Или нет?

А откуда еще по-вашему берутся священники? Юноша ходит в храм, потом начинает нести какие-либо служения (помогать священнику в алтаре, читать, петь, заниматься миссионерской или иной деятельностью прихода и т.д.). Потом он поступает в семинарию, учится, становится диаконом, пресвитером - и опять же служит на приходе. Это сейчас типичная биография большинства молодого духовенства.

[Йицхак]

А откуда еще по-вашему берутся священники?

Какая разница, откуда они берутся?
Тема разве об этом?
Вот "постановления апостольские": епископов и пресвитеров избирать всем народом.
Вот конкретная деноминация: констатируем - всем народом не избирает.
Вот вопрос: соблюдает ли церковь постановления апостольские?
При чем тут юноши, девушки, бабушки, дедушки, тетечки и прочие дядечки?
Ответ у христианина всегда простой: "да-да", "нет-нет". Не соблюдает потому, что...
Почему?

[о. Алексий]

Какая разница, откуда они берутся?
Тема разве об этом?
Вот "постановления апостольские": епископов и пресвитеров избирать всем народом.

"Апостольские постановления" не являются источником права в Церкви.

Вот вопрос: соблюдает ли церковь постановления апостольские?

Вы ведь в курсе, что "Апостольские постановления" и апостольские постановления - это не одно и то же?

[Йицхак]

"Апостольские постановления" не являются источником права в Церкви.

Вполне понятный ответ. И мир не перевернулся.

Вы ведь в курсе, что "Апостольские постановления" и апостольские постановления - это не одно и то же?

Разумеется. Но топикстартер не я.

[Манагуа]

А откуда еще по-вашему берутся священники? Юноша ходит в храм, потом начинает нести какие-либо служения (помогать священнику в алтаре, читать, петь, заниматься миссионерской или иной деятельностью прихода и т.д.). Потом он поступает в семинарию, учится, становится диаконом, пресвитером - и опять же служит на приходе. Это сейчас типичная биография большинства молодого духовенства.

Гы. Это уже демагогия. Назовите мне тогда хоть кого-нибудь, кто берётся не из "народа". Миллионеры, Президенты, даже цари - они все из народа...

В данном случае "избрание из народа" - это именно то, что я сказал. Община построила храм и тут же, не отходя от кассы, назначила себе пастыря. Наиболее благочинного из среды. А не специально обученного в семинарии, присланного ей епархией. Апостолы и Христос о специальном обучении на неких курсах ничего не говорили.

[о. Алексий]

Гы. Это уже демагогия. Назовите мне тогда хоть кого-нибудь, кто берётся не из "народа". Миллионеры, Президенты, даже цари - они все из народа...

Цари - не из народа, ибо у них династия. А президенты - да, вполне из народа.

В данном случае "избрание из народа" - это именно то, что я сказал. Община построила храм и тут же, не отходя от кассы, назначила себе пастыря. Наиболее благочинного из среды. А не специально обученного в семинарии, присланного ей епархией.

Да, это вполне возможно, однако даже "наиболее благочестивый" должен иметь богословское образование, чтобы нести пасторское служение.

Апостолы и Христос о специальном обучении на неких курсах ничего не говорили.

Да-да...

[Scherman]

Почему?

Потому же, почему многие неопротестанты плевать хотели на доктринальные взгляды своего праотца Лютера... Эволюция богословской мысли, панимаиш ли! )))))))))))

[Йицхак]

Потому же, почему многие неопротестанты плевать хотели на доктринальные взгляды своего праотца Лютера...

Я понятия не имею, кто такие неопротестанты и какое они вообще отношение имею к Лютеру.

А если Вы о евангельских христианах, - то исключительно в силу своего невежества: Лютер приказывал убивать евангельских христиан (что лютеране и делали не меньше, чем католики).