соблюдает ли церковь постановления апостольские?

[Apollos.1978]

Никакого отношения к епископам это не имеет.

Это имеет отношения ко всем верующим. А Епископы избираются из лучших, кто смог вместить.

Апостол ни разу не был епископом, а о епископах сказал: епископ должен быть одной жены муж (с).

Иоанн Златоуст:

"Но епископ должен", говорит, "быть непорочен, одной жены муж". Говорит это, не поставляя в качестве закона, как будто без этого ему нельзя было сделаться епископом, а только полагая предел неумеренности, потому что у иудеев позволено было вступать во второй брак, и в одно время иметь по две жены. "Брак у всех [да будет] честен" (Евр.13:4).

Традиционно "забыли" привести соответствующий стих из Писаний.

Да нет, как раз привел.

С чего Вы решили, что именно Матфий принял надзирательство за ящиком?
Надзирательство его да примет другой" - о таком сказано.

То есть кто принял ящик не известно? А Апостол Петр просто по случаю процитировал Псалмы?

"Надзирательство его да примет Матфимй" - о таком ни разу.Аха. Включая предательство и веревку с мылом.

Неправда. Предательство и веревку с мылом Иуда получил не от Христа, а от диавола и его слуг.

Епископство (достоинство,) - это то, что Иуда возимел от Бога через рукоположение или дуновение.

Итак надобно, чтобы один из тех, которые находились с нами во всё время, когда пребывал и обращался с нами Господь Иисус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от нас, был вместе с нами свидетелем воскресения Его. (Деян,1:21-22)

Странно. Матфий и так БЫЛ свидетелем воскресения Христа. Так что же он принял по жребию? Что отличает Матфия до избрания и после?

[Йицхак]

[QUOTE=adashev;3709480]

Нигде я не говорю, что епископ обязан быть неженатым.

Да, Вы извращаете изящнее. Вы изволите утверждать, что может быть неженатым.

Надо очень сильно уметь смотреть в Книгу, видеть "епископ должен быть одной жены муж" и на голубом глазу утверждать "не, может быть и неженатым"

[adashev]

[QUOTE=Йицхак;3709496]

Да, Вы извращаете изящнее. Вы изволите утверждать, что может быть неженатым.

Надо очень сильно уметь смотреть в Книгу, видеть "епископ должен быть одной жены муж" и на голубом глазу утверждать "не, может быть и неженатым"

Не знаю, какого цвета глаза у вас, но они явно ослеплены собственным величием и презрением к мнению инакомыслящих.

[Мак_]

Простите, если жена умерла, то епископ становится вдовцом, а не одной жены мужем. Если это так принципиально. на чем настаивает Йицхак, то потеря статуса "одной жены мужа" должна влечь за собой оставление сана. Потому что иначе, какие препятствия к поставлению безбрачных? А насчёт заново жениться не понял. Вы допускаете повторный брак овдовевшего епископа?

Епископ уже был поставлен на основании критериев описанных Павлом.
Если Бог забрал у него жену и детей, то это вовсе не повод снимать его с служения.
По этим критериям он уже показал пример (перед тем как его поставить) свою верность Божьему учению, а это и есть главное.
Да, епископ вполне может вторично жениться, если умерла его жена.

[Йицхак]

Это имеет отношения ко всем верующим. А Епископы избираются из лучших, кто смог вместить.

Это имеет отношение только к Вашему незнакомству с логикой и правилом специальной нормы.

Иоанн Златоуст

Изволит откровенно лукавить.
По одной простой причине: пресвитер и диакон тоже должны быть женаты. Однако, оный "хризостом" ни разу не применил свою демагогию к обоснованию безбрачия пресвитеров и диаконов.
А что так? Если, как Вы изволите утверждать, "желаю, чтобы все люди были, как и я" (с) и "я хочу, чтобы вы были без забот", то с какой радости в ПЦ пресвитера и диаконы женятся?

То есть кто принял ящик не известно?

Да вот так, в Писаниях ни слова нет о том, кому был передан ящик. Другому. А кому другому - ни слова.

А Апостол Петр просто по случаю процитировал Псалмы?

Да, потому, что Иуда повесился.

Неправда. Предательство и веревку с мылом Иуда получил не от Христа, а от диавола и его слуг.

Да хоть от А.С. Пушкина.
Вам прямым текстом Писаний показали, что Матфию никакого "апостольского достояния иуды" никто никогда не передавал и передавать не мог по определению - иуда не был свидетелем воскресения, а Апостолы выбрали свидетеля воскресения.

Епископство (достоинство,) - это то, что Иуда возимел от Бога через рукоположение или дуновение.

Традиционно забыли привести соответствующий стих из Писаний.

Странно. Матфий и так БЫЛ свидетелем воскресения Христа.

Матфий был. А вот Иуда - ни разу.
А Вы изволите фантазировать, что Матфию было что-то там передано из "апостольского достоинства Иуды".
А Писания прямым текстом Вас опровергают: ничего иудино Матфию передано не было, Иуда не был свидетелем воскресения, каким был избран Матфий.

[Йицхак]

Епископ уже был поставлен на основании критериев описанных Павлом.

Мы, честно говоря, ерундой занимаемся, пытаясь Писаниями опровергнуть деноминационные прибамбасы.
Неженатые епископы - это демагогия.
Самая обыкновенная.
Бо пресвитера и диаконы ПЦ прекрасно женаты при наличии всех тех же липовых "доводов".

[adashev]

Епископ уже был поставлен на основании критериев описанных Павлом.
Если Бог забрал у него жену и детей, то это вовсе не повод снимать его с служения.
По этим критериям он уже показал пример (перед тем как его поставить) свою верность Божьему учению, а это и есть главное.

А безбрачный (тот, который печётся, чтобы угодить Господу, а не жене) не способен показать пример верности Божьему учению?

Да, епископ вполне может вторично жениться, если умерла его жена.

Тогда какой же он "одной жены муж"?

[Йицхак]

Не знаю, какого цвета глаза у вас, но они явно ослеплены собственным величием и презрением к мнению инакомыслящих.

Аха. Аргументы "мне твоя морда лица не нравится" и "сам дурак!" - самые необоримые.

[adashev]

Аха. Аргументы "мне твоя морда лица не нравится" и "сам дурак!" - самые необоримые.

Поразительно. У вас привычка приписывать другим то, чем страдаете сами.

[Apollos.1978]

По одной простой причине: пресвитер и диакон тоже должны быть женаты.

Да? Тогда назовите даты бракосочетания и имена жен вот этого пресвитера РПЦ -




И вот этого диакона РПЦ -



Или признайтесь, что ваша демагоия не имеет отношения к реальным правилам в ПЦ.

[adashev]

Да? Тогда назовите даты бракосочетания и имена жен вот этого пресвитера РПЦ -




И вот этого диакона РПЦ -



Или признайтесь, что ваша демагоия не имеет отношения к реальным правилам в ПЦ.

Да Йицхак и не претендует на отношение к реальным правилам ПЦ. Вопрос у нас совсем в другом.

[Apollos.1978]

Вам прямым текстом Писаний показали, что Матфию никакого "апостольского достояния иуды" никто никогда не передавал и передавать не мог по определению - иуда не был свидетелем воскресения, а Апостолы выбрали свидетеля воскресения.

По-вашему, Апостолы совершили пустой обряд с пустым цитированием Псалмов. Матфий как был свидетелем воскресения так и остался.

А Вы изволите фантазировать, что Матфию было что-то там передано из "апостольского достоинства Иуды".
А Писания прямым текстом Вас опровергают: ничего иудино Матфию передано не было,

Ну, это прямая ложь. Как раз Вы говорили, что епископство Иуды, а я писал, что все дары даны и принадлежат только Двенадцати.

Епископство чьё? всех Апостолов или Иуды?
Иуды.

Дар Епископства принадлежит Двенадцати. Когда человек отпадает от Двенадцати, он отпадает и от Епископства.

Как только Иуда был отлучен невидимым судом Божиим от Двенадцати он потерял Епископсво и все дары. Их получил их Матфий, но не от Иуды, а от Двенадцати.

Напротив, как раз Вы утверждали, что епископство в виде ящика Иуды кому-то передали -

После смерти Иуды его функции надзирать за хозяйством/приношениями просто передали другому.
Вот и всё его надзирательство.

Правда кому остается тайной.

Да, да. Побольше непонятного. (с)

[adashev]

Мы, честно говоря, ерундой занимаемся, пытаясь Писаниями опровергнуть деноминационные прибамбасы.
Неженатые епископы - это демагогия.
Самая обыкновенная.
Бо пресвитера и диаконы ПЦ прекрасно женаты при наличии всех тех же липовых "доводов".

ПЦ допускает женатое и неженатое священство, но не допускает священство второбрачное, следуя принципу "одной жены муж", не в вашем понимании, конечно.

[Apollos.1978]

ПЦ допускает женатое и неженатое священство, но не допускает священство второбрачное, следуя принципу "одной жены муж", не в вашем понимании, конечно.

Конечно, не в ихнем. Потому что ихнее ложное. Подогнанное под действующую практику ЕХБ.

Для того, что бы понять, что Апостол Павел не имел ввиду обязательный брак, достаточно посмотреть 5 главу той же книги:

Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа (1Тим.5:9)

Как видим речь идет о вдовице (т.е. вне брака), для которой Павел выдвигает тоже требование. "Быть женой одного мужа" ("мужем одной жены") означает не что иное, как свидетельство о нераспутстве, ибо второбрачие - это признак невоздержанности, признак страстности.

Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться (1Кор.7:9)

Второбрачный может быть христианином, но Епископа лучше выбрать из однобрачных или сохранивших девство, как и Господь наш Иисус Христос, Матерь Божия, Иоанн Креститель, Апостолы Павел и Иоанн и др. святые.

А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело (2Тим.2:20-22)

[Мак_]

Конечно, не в ихнем. Потому что ихнее ложное. Подогнанное под действующую практику ЕХБ.

Для того, что бы понять, что Апостол Павел не имел ввиду обязательный брак, достаточно посмотреть 5 главу той же книги:

Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа (1Тим.5:9)

Как видим речь идет о вдовице (т.е. вне брака), для которой Павел выдвигает тоже требование. "Быть женой одного мужа" ("мужем одной жены") означает не что иное, как свидетельство о нераспутстве, ибо второбрачие - это признак невоздержанности, признак страстности.

Но если не [могут] воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться (1Кор.7:9)

Второбрачный может быть христианином, но Епископа лучше выбрать из однобрачных или сохранивших девство, как и Господь наш Иисус Христос, Матерь Божия, Иоанн Креститель, Апостолы Павел и Иоанн и др. святые.

А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело (2Тим.2:20-22)

Вот и "страшный", "осуждаемый", повторный, а может даже и третий брак по ап. Павлу:
Итак, я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию,(1Тим.5:14)

Царь Грозный (Божий помазанник) без проблем решал подобный вопрос, не мелочился, а сразу собирал собор и тот благословлял его всеми благословениями православия на очередную жену.

P.S. не думаю, что Йицхак имеет отношение к ЕХБ