Об апологетике православия.

[habar]

babay Что значит, "прочитан через"? Кем? И зачем, если миссия Христа исполнена. И Вы бы это знали, если бы приняли то, что Он принес.

Читайте Писание, а не варитесь сами в себе.
Христос говорил (Ин15:26,ИН16:14) об Утешителе, духе Истины, как о своём невидимом подобии, оставленном в этом мире.
В Коране Утешитель назван по-арабски Ахмадом.
Потому, будучи прочитанным через Ахмада, Коран был прочитан Богом через Христа. Потому и сказано, что (53:5) Научил его сильный мощью, обладатель могущества; вот Он стал прямо на высшем горизонте... И видел он Его при другом нисхождении у лотоса крайнего предела.

babay А что, мужская сила Мохаммада настолько была велика, что стала святой и для мужиков?

Это и показывает неадекватность Ваших высказываний. Мужская сила Мухаммада - это его личное дело. Она служит лишь объяснением картин рая, изображённым через его личное восприятие, и его личной жизни, несколько отобразившейся в Коране.
Коран можно истинно читать только через различение. Потому надо различать то, что донёс Господь, от личного восприятия Мухаммада.
babay Так говорите, человек сотворен из эякулята Аллаха?... Чего молчите?

Я не молчу, а говорю, что говоря Вашими словами - это и есть Ваш бред, за который Вы уже несёте ответ, хотя и не сознаётесь в этом даже для самого себя.
Кроме того, это показывает в кого в действительности Вы верите.

[habar]

Сообщение от метатрон Так РПЦ и разделяет внеся учения о общении с усопшими святыми и ангелами

РПЦ общается с живыми святыми и ангелами.

Усопший же ангел - это сатана, попущенный Богом до дня различения в пришествии Господа Христа, или Господа во Христе (что и значит Христос, как Господь) для испытания людей и то в силу нынешней структуры пространства.

[Slavic Baptist]

Вот святые и совершают молитвы,прошения и моления за всех человеков единому ходатаю между Богом и человеком Иисусу Христу.

Откр 5.8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама,которые суть молитвы святых.

Не написано "умерших святых". Там не будет молитв, но только слава. Это Дух Святой производит в нас молитвы здесь.

Ну, кто бы говорил..... solo scriptura- сплошная рационализация.

На то она и соло скриптура- что означает только Слово Божие. Если вы не доверяете Богу в сохранении Его же Слова для нас, то вы соглашаетесь с муслимами. Ибо это их козырь, что Библия -это фальшивая книга.

Укажите, в каком месте Писания, молитва к членам церкви стала грехом мерзости по слову Его

Второзаконие 18:10-11 не должен находиться у тебя
11 вызывающий духов и вопрошающий мертвых; -Кто молится Марии и "святым" вызывая дух умерших.
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий сие, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;- Явный грех в этих действиях.
сказано: не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте ЗАПОВЕДИ Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.Второзаконие 4:2

Левит 20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых(усопших), да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

[habar]

Slavic Baptist Левит 20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых(усопших), да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Религия, брат, должна быть различением.
Вы приводите Ветхий Завет.

В то время, действительно было ещё царство мёртвых.

И, чтобы попасть в царство Божие, надо было соблюдать все заповеди, данные Моисеем. Это и есть первый или ветхий Завет, данный Самим Богом для народа Моисея, что соблюдающие Его заповеди попадут в небесное царство.
Для иных же народов был послан Будда, как первый Спаситель, чтобы соблюдением восьмеричного пути уйти своей душой от царства мёртвых, получив ещё не осознанное устремление к Богу.

Христос же, будучи и путём, и истиной, и жизнью, данной от Бога, стал истинным Спасителем, поскольку разрушил стоявшую посреди преграду, убрав царство мёртвых.
Теперь каждый уверовавший во Христа получает возможность войти в царство Божье.

Это значит, что теперь каждый сам выбирает путь: муки постоянных перерождений с непременным опусканием в ад, сразу принятие ада отверганием покаяния или надежду на царство Божие принятием Христа, как устремление через него к Богу. Это и был Новый или второй завет, данный Богом через Христа.

Но после того, как покинули этот мира апостолы и их ученики, христианство, искажая свой же символ веры и свой же догмат о Троице устремление к Богу через Христа заменило устремление к нему, как к истинному Богу и к его матери, как к некоей богине, родившей бога.
А ведь Богородица - это в Боге родившая, а не бога родшая, Слово Бога родшая, а не бога-слово родшая.
Богочеловек - это не бог-человек, а в Боге родившийся человек. Сын Божий - это не сын Бога, а сын в Боге родившийся или Son in God, а не God Son.

И, что интересно, такое исходное или языковое понимание есть только в церковно-славянском и русском языке.
Вот именно такое православие и защищал Александр Невский, не посчитавший хищением быть в вассалах у монголов, поскольку те также крепко поддерживали православие.

В этой связи и был прочитан Коран пророку Мухаммаду, как третьему Спасителю, утвердившему веру в одного Бога без сотоварищей и сонаследников, Который не рождал и не был рождён, поскольку и есть Бог, Господь миров. Теперь уже каждый верующий заключает с Богом свой завет, третий или Завет Различения, в котором, называя Христа Господом, различают в нём Бога Самого, но не заменяют Его Христом.
Господь - во Христе и через Христа, а не Христос - Господь, как второй из трёх или один воплощённый бог.

Христос - для веры через него в Бога одного и единого, а не для веры в Христа, как в Бога.

Мухаммад провозгласил через Бога Писание целиком, как Коран, Евангелие, псалмы Давида и Тору.

Однако бытующий ислам отринул Библию, посчитав без различения её якобы искажённой.

А это явная ложь, поскольку первая сура Мухаммаду была прочитана уже в 610-м году, т.е. - тогда, когда уже почти два столетия была каноническая Библия, с которой был знаком и сам Мухаммад. И если бы она была искажена, это было бы и сказано в Коране.
Но нет там таких слов!

Потому во времена Александра Невского или единой русско-монгольской орды православаные храмы строились с пределами для моления исповедующих ислам, тогда ещё принимавшего Библию. А накупольные церковные кресты были совмещены с исламским полумесяцем.

Всё это и осталось в русских храмах ордынской поры, но причину этого когтями вырвали из анналов русской истории.

Теперь также и бытующее христианское богословие, в том числе и в среде православия, пошедшего на поводу западничества, отринуло в свою очередь Коран, поскольку погрязло в ереси триединства, как некоего троичного бога или бога-троицы, искажая этим и апостольский символ веры, и догмат о Троице.

Это значит, что теперь только от верующих зависит, заключат ли они третий завет, завет различения с Богом Самим, с их Богом Отцом, кроме Которого нет божества.
И наиболее приспособлен для третьего завета обряд православия, поскольку, несмотря на его богословное или внешнее искажение, оно стойко хранит внутреннюю верность наследию апостолов и отцов церкви.

[Олег2008]

И наиболее приспособлен для третьего завета обряд православия, поскольку, несмотря на его богословное или внешнее искажение, оно стойко хранит внутреннюю верность наследию апостолов и отцов церкви.

Покажите пожалуйста хоть на одном достаточно убедительном примере - стойкое хранение православным обрядом внутренней верности апостолов и отцов церкви.
Кстати, вопрос - а как же со стойким хранением - ХРИСТА?
Наследие апостолов, как вы выразились - хранит, отцов церкви - хранит.
А со Христом то как?

[igr77]

Slavic Baptist Левит 20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых(усопших), да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Религия, брат, должна быть различением.
Вы приводите Ветхий Завет.

.

А Христос все Свои высказывания говорил в каком периоде? Он жил под Новым или под Ветхим? И когда Он сказал, что у Бога все живы, это он говорил еще и Ветхим или эта истина только для Нового?
Для Него все живы и в Новом и в ветхим. Для нас есть мертвые и Ветхом и в Новом..

Павел скажет:
13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. 14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фесс.4:13,14)

Вот человек не знающий православную апологетику. Павел ты о чем? Мы вообще о них не скорбим? Мы с ними общаемся, они нам сняться, приходят во сне.. А некоторым вот Дева начала являться. Ты что мы вообще не скорбим. Пришел к нам православный апологет и научил нас к ним обращаться и ты знаешь мы вот медленно, медленно понимаем, что нам не объязательно к Богу обращаться, можно пройти весь сомн мертвых и пообщаться с ними. ... Ну нам вот доказали.. Говорят скоро богословие иконы напишут, и там даже нас научат не только к мертвым обращаться но к их изображением.. Один у нас вот хранит "лик спасителя" на полотенце. Ты бы знал какое это полотенце. Не гниет.. Там образ остался.. Христос был очень "грязным" и от грязи после того как он умылся, остались пятна - прямо как нарисованный. Вот пройдут годы и это будет сильный аргумент.. Но пока мы вот скорбим об умерших... Пока апологетику о мертвых лишь начали писать...

[tabo]

Христос был очень "грязным" и от грязи после того как он умылся, остались пятна - прямо как нарисованный.

Брат ты сейчас нарушаешь правила форума оскорбляя Веру людей. Но я скажу тебе одно не от грязи остался Лик а от Святости.

[habar]

Олег2008 Покажите пожалуйста хоть на одном достаточно убедительном примере - стойкое хранение православным обрядом внутренней верности апостолов и отцов церкви.

Использование канонического, неизменённого со времён учеников апостолов перевода Библии.
Проведение богослужения на церковно-славянском языке, сохранившем ещё не искажённые выражения.
Святые церкви не вводят своего искажённого субъективного богословского мнения, бытующего в официальном богословии.

Олег2008 А со Христом то как?

На православных службах при словах Христу Богу предадим поле Христу делают паузу, поскольку соблюдают старые каноны.

А это значит - через Христа Богу наш живот предадим, а не некоему христу-богу.

[habar]

igr77 А Христос все Свои высказывания говорил в каком периоде? Он жил под Новым или под Ветхим? И когда Он сказал, что у Бога все живы, это он говорил еще и Ветхим или эта истина только для Нового?
Для Него все живы и в Новом и в ветхим. Для нас есть мертвые и Ветхом и в Новом..

Павел скажет:
13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. 14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фесс.4:13,14)

Ещё раз повторим - религия должна быть различением.

Через смерть рождаются в нового человека, будучи внутренне готовыми и для внешнего воскресения в новом теле.

Смерть человека - это очень сложный процесс, поскольку сказано в Коране о двойном воскресении и двойной смерти человека: в теле и уже будучи духом (см. книгу Занимательное Различение 3. ).

Потому Христос и дал Новый Завет, говорящий, что в нём - все живы.
Живы - это значит живы в духе.

В едином пространстве-веществе (в его вакуумных слоях) согласно теории различения жизнь - это способ существование материи.
Смерть существует только в нашем и подвакуумном мире (называемом адом).

Вы не различаете царство Божие с сонмом святых , где по определению все живы.

[habar]

tabo Брат ты сейчас нарушаешь правила форума оскорбляя Веру людей. Но я скажу тебе одно не от грязи остался Лик а от Святости.

Он оскорбляет самого себя, пытаясь подменить Писание.

[Алеx N]

Не написано "умерших святых". Там не будет молитв, но только слава. Это Дух Святой производит в нас молитвы здесь.

Святые умершими не бывают, тот кто ожил во Христе, уже более не умирает. А одно из значений слова молитва- это именно просьба. На земле человек приступает к Богу верою, а там лицом к лицу тем же Духом Святым.

И далее допустим
Не вы ли учите молиться на прямую к Богу. Что молитвы святых перестали доходить до Бога, что Ему понадобились еще посредники, которые доносят эти молитвы до Бога.

Откр 8.4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога


Зачем старцы, зачем ангелы? Что напрямую Богу не.....? Вы сами себе противоречите

На то она и соло скриптура- что означает только Слово Божие. Если вы не доверяете Богу в сохранении Его же Слова для нас, то вы соглашаетесь с муслимами. Ибо это их козырь, что Библия -это фальшивая книга.

Я не соглашаюсь с вашим трактованием Библии, ее пониманием. Но самой библии от этого не холодно не жарко кто ее толкует и читает.Соло скриптура- это попытка воспроизвести реальность по субъективным представлениям через библию. В этой методе играет личностный фактор восприятия человека и ни о каком объективном анализе того или иного учения церкви не может быть и речи.

А по сему ценя авторитет слова Божия, я доверяю более свидетельству церкви, которая единая может изложить точно то или иное вероучение согласно Писанию и учению апостолов. Которая есть

1Тим 3.15 Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.

Второзаконие 18:10-11 не должен находиться у тебя
11 вызывающий духов и вопрошающий мертвых; -Кто молится Марии и "святым" вызывая дух умерших.
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий сие, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;- Явный грех в этих действиях.
сказано: не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте ЗАПОВЕДИ Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.Второзаконие 4:2

Левит 20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых(усопших), да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Данные цитаты ни каким образом не связаны с молитвами святым и то что вы там добавили в них будет на вашей совести. Молиться друг за друга это христианская обязанность, а вызывать мертвецов исполльзуя языческие обряды это бесовщина.

Усопшие святые живее живых во Христе. Да и назвать усопших святых мертвецами не вписывается в ни какие рамки. Святые во Христе духом живут и духом и молятся, в теле они или нет, вне пространства и времени.

[igr77]

Брат ты сейчас нарушаешь правила форума оскорбляя Веру людей. Но я скажу тебе одно не от грязи остался Лик а от Святости.

Я извиняюсь, но это не оскорбление это рассотрение аргумента с моей точки зрения.

Извиняюсь, но нет никаких данных про покрывало Моисея. Там его лик не остался? Евреи не сохранили? не знаете?
Они вот однажды медного змея сохранили.. Хорошая была медь мне кажется... Потому может сохраняли? Или апологетику медленно создавали ? Как вы думаете?

[igr77]

tabo Брат ты сейчас нарушаешь правила форума оскорбляя Веру людей. Но я скажу тебе одно не от грязи остался Лик а от Святости.

Он оскорбляет самого себя, пытаясь подменить Писание.

Я не подменил Писание я подменил мнение, что лики остаются, а потом еще кто то их сохранил, а потом из этого сделали апологетику. А не из писания

[igr77]

igr77 А Христос все Свои высказывания говорил в каком периоде? Он жил под Новым или под Ветхим? И когда Он сказал, что у Бога все живы, это он говорил еще и Ветхим или эта истина только для Нового?
Для Него все живы и в Новом и в ветхим. Для нас есть мертвые и Ветхом и в Новом..

Павел скажет:
13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. 14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. (1Фесс.4:13,14)

Ещё раз повторим - религия должна быть различением.

Через смерть рождаются в нового человека, будучи внутренне готовыми и для внешнего воскресения в новом теле.

Смерть человека - это очень сложный процесс, поскольку сказано в Коране о двойном воскресении и двойной смерти человека: в теле и уже будучи духом (см. книгу Занимательное Различение 3. ).

Потому Христос и дал Новый Завет, говорящий, что в нём - все живы.
Живы - это значит живы в духе.

В едином пространстве-веществе (в его вакуумных слоях) согласно теории различения жизнь - это способ существование материи.
Смерть существует только в нашем и подвакуумном мире (называемом адом).

Вы не различаете царство Божие с сонмом святых , где по определению все живы.

такая проповедь интересная, но что то ничего в тему.. Если Павел знал апологетику православную о мертвых, то как живые, не знали еще, что мертвые это наши ходатаи, и про это ни слова.. Тогда сколько времени жила эта Церковь без ходатайства мертвых? Долго, пока павел написал, и что вот ни слова, что мертвые не только вернуться со Христом, но и ходатайствуют...
А значит если Церковь долга жила Богом, не зная ничего о мертвых, то значит не грех, если мы к ним обращаться не будем? И почему не может быть во всем Христос как и написано? Зачем туда еще Николай?

[igr77]

Откр 8.4 И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога


Зачем старцы, зачем ангелы? Что напрямую Богу не.....? Вы сами себе противоречите

.

С таким же успехом можно обвинить всемогущего Бога - зачем Он посылал ангелов для вести благой? Что разве Сам не мог? Или зачем писать пророкам Библию. Мог Сам на скрижалях все написать и посылать на землю.. Да и много еще вопросов можно задать.

Но есть вот ограничение. Моляться Богу по вере, а вера когда видишь, уже не вера. И возносят молитвы ЖИВЫХ, КОТОРЫЕ ПО ВЕРЕ, могли сказать Богу понятные слова...

Вот пример: Искал Я у них человека, который поставил бы стену и стал бы предо Мною в проломе за сию землю, чтобы Я не погубил ее, но не нашел. (Иез.22:30)

Какой вот у нас интересный Бог.. А что на небе небыло никаго, чтоб тот стоял в проломе? Ах да Ему нужен был живой, и еще не просто живой, но ВЕРУЮЩИЙ, молящегося, НО НЕ НАШЕЛ... ...