Об апологетике православия.

[Полиграф П.]

Православные, уважаемый, не говорят, что Христос есть Бог истинный.

Никео-цареградский Символ веры: "Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна

Вы, вообще, кого считаете православными?

Они говорят согласно символу своей веры: Христос есть Бог истинный от Бога истинного, Свет от Света, как представление собою одного Бога истинного и одного Света для верующих. Но никак не Сам Бог, потому Отец и более Его!

"Господь наш Иисус Христос - это Тот же Единственный Бог"
Древо. Открытая православная энциклопедия

Ну и т.д.

[Полиграф П.]

Христос и Бог и человек,это так.Ну я имею ввиду с точки зрения православия.

Такая же точка зрения у всех христиан. При этом православные считают Христа не другим Богом, не воплощением силы Бога, а тем же самым Богом.
Точно так же считают и остальные христиане.
Все, кто считают иначе, христианами не являются. Даже если они сами себя таковыми считают.

[nonconformist]

Никео-цареградский Символ веры: "Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна

Вы, вообще, кого считаете православными?


"Господь наш Иисус Христос - это Тот же Единственный Бог"
Древо. Открытая православная энциклопедия

Ну и т.д.

Воскресная песнь по Евангелии.

.........Кресту Твоему поклоняемся, Христе,
И Святое Воскресение Твое поем и славим!
Ты бо еси Бог наш, разве (кроме) Тебе иного не знаем!

[babay]

Воскресная песнь по Евангелии.

.........Кресту Твоему поклоняемся, Христе,
И Святое Воскресение Твое поем и славим!
Ты бо еси Бог наш, разве (кроме) Тебе иного не знаем!

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
(Исх.20:4,5)

То есть, ударить человека нельзя, а лицо можно?))
Благословений.

[habar]

Владимир25 Христос и Бог и человек,это так.

Брат, - это, как и триединство, стало узаконенным заблуждением.

Истинное православие - это неукоснительное соблюдение догматов и символа веры. А это можно делать только через религию, как религию различения.
Нет догмата о том, что Христос - это некий совершенный бог и совершенный человек в одном лице, что приписывается православию.

Есть православный догмат об образе соединения Божественной и человеческой природы в единой личности Иисуса Христа.

Божественная природа - это и есть Божественная природа, но не природа Бога или природа Божества.

Это разные понятия, которые необходимо различать: внешнее (познаваемая Божественная природа) и внутреннее, как не познаваемая согласно также догмата о Пресвятой Троице природа Бога Самого.

Потому Божественная природа Христа или его природа со стороны Отца - это сила и премудрость Божья, упоминаемая в Библии.

Говоря же, что Христос - Бог и человек, из Бога делают физического Отца Христа, подобно человеческому отцовству.

А это абсурд и кощунство.

Бог не рождён и не рождал, Он и устроил всякое рождение.

Христос рождён силой Божьей, поскольку он - воплощение слова и духа Божьего.

При этом при рождении в него как бы влился Господь Саваоф, с которым он стал полностью одно.

Господь Саваоф, в отличие от Христа - это ещё не прямое отображение слова Божьего.

Потому и записано в Псалмах Давида, что сказал Господь Господу моему: сиди одесную меня, пока не положу врагов твоих в подножие ног Моих.

Оттого в Новом Завете говорят о Господе Саваофе только в прошлом времени.

И Иисус Христос, назвав его Отцом, сказал в связи с этим иудеям (Ин 8:54), что это о нём они говорят, как о Боге их.

И именно Господь Саваф изображён на куполе храма Христа Спасителя.

И именно Господь Саваоф - это изобразимое лицо Троицы, как лицо Отца.

И именно потому пророком Исаией Господь Саваоф назван супругом будущей девы Марии.

Но Троица, как сила и премудрость Божья, держится Богом одним, Богом всё тем же, будучи с ним неразрывна и едина.

Потому Отец Христа - это и Сам Бог.

А через Христа и уверовавшие в Бога одного становятся сынами Божьими. Но ведь никто не догадывается называть при этом Бога своим физическим Отцом. А вот в отношении Христа - фактически называют.

Господь Саваоф, как первое (ещё не человеческое, а ангельское) воплощение силы Божьей, - это Родивший Христа.

Но поскольку сила Божья - это Бог всё тот же, как и у человека его сила - это также всё он, то и Самого Бога можно назвать Родившим Христа, но при этом различать, что не Бог родил, а сила Его по слову Его, как изнаачльному Христу (ещё не Иисусу человеку), рождённому прежде всех век.

В связи с этим Христос, конечно, не мог называть Господа Саваофа, скажем, первичным Отцом, поскольку первичен только Сам Бог.

Этим и объясняется, что называя или определяя своим апостолам у Бога имя Отца, он назвал Его (Ин 17:3) единым Богом истинным.
Господь Бог, назвав Христа Своим Сыном возлюбленным, дал возможность и верующим называться сынами Божьими.

Но вместо благодарности Богу - Его делают физически родившим Христа, уподобляя Господа миров языческому Божеству.

Потому не уподобляйтесь язычникам, а познайте (Ин 17:3) единого Бога истинного и посланного Им Иисуса Христа, не делая из Христа ни одного, ни второго бога.

Посланный и есть посланный, хоть называясь и по естеству Сыном Божьим, а Бог есть Бог, кроме Которого нет богов.

Будьте в обряде православия и следуйте религии различения, а не искажения.

Владимир25 Крестясь мы складываем 3 пальца(что означает вера в Троицу)и 2 пальца назад(что обозначает Христос и Бог и человек)

Это у вас обозначает, а в православии - это обозначение богочеловечества Христа, не бога-человека, то язычество, а богочеловества, как первого человека, в Боге рождённого.

[habar]

babay Это придет правоверный к Аллаху, и скажет, а где мои сисястые девки, с гордеробом, вином, и кебабом. А ему в ответ: шутка..

Вы неадекватны, уважаемый. Шутку я относил к Вам, а не к Корану и не к Богу.

Ваши слова и в отношении Мухаммада и меня не пройдут Вам бесследно.
И насчёт иблиса, - именно Вы пишите это с большой буквы и именно ваша картинка напоминает его обиталище.

[Алеx N]

О том кто такой Христос хорошо сказано в тропаре Из Триоди цветной

Во гробе плотью, а во аде с душою как Бог, / в раю же с разбойником / и на престоле был Ты, Христе, со Отцом и Духом, / все наполняя, беспредельный

[habar]

Владимир25 в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2:8,9)
Полнота Божества -это полнота слова и духа Божьего.

А делая Христа богом, вы наполняете его языческой полнотой.
И не делайте из себя бога, утверждая, что у меня в сердце. Ешё раз повторяю, что я исповедую правослваный обряд вероисповедания. И в сердце у меня Писание целиком.

Владимир25 Следовательно ваши действия основаны на том чтобы сделать подкоп под христианство,так сказать ввести в заблуждение.

- под ваше искажение не только Библии, но и самого символа веры и самих догматов, что вы без права называете христианством и раскрыть хитро скрываемое ваше заблуждение.

[habar]

Полиграф П. В данном случае я выступая с официальной православной точки зрения. В отличие от Вас.
Отец и Сын равны по Божеству, но различны по служению.

Это не православная, а искажённая даже официально точка зрения.

Если Они различны по служению, то и нужно служить только Богу одному через Иисуса Христа, Троицу и Божью матерь, а не называть Христа равным богом!

Вы говорите одно, думаете второе, а делаете третье.

Полиграф П. Вы лично можете считать так, как Вам больше нравится. Но не надо отождествлять свое личное мнение с православным вероучением.

Это не личное мнение, а догмат о Пресвятой Троице, который также искажается и на официальном уровне.

То, что искажение существует официально не избавляет вас от искажений.
Полиграф П. это и есть ВСЯ полнота Божества. А насчет только силы и премудрости - это лишь Ваши фантазии.

Дезинформация!

Сила и премудрость - это и есть вся полнота, раскрытая людям, и указана в Библии и Вы это прекрасно знаете.
Полиграф П. Ну, если православие для Вас язычество,

То, что вы называете православием или ваше искажение.

Полиграф П. Ага. То есть Бог на самом деле не Дух, а плоть?

Ваш вопрос не адекватен.

Это вы утверждаете о языческом воплощении Бога. Бог же, будучи Духом, не может воплощаться.

Т.о., в вашей ереси триединства, утвердившейся и официально, - налицо раздвоение сознания.

Я же исповедую православие, т.е. вероисповедание, строго придерживающееся символа веры и догматов, а не ереси.

[VladK]

habar

под ваше искажение не только Библии, но и самого символа веры и самих догматов, что вы без права называете христианством и раскрыть хитро скрываемое ваше заблуждение.

Вы и здесь продолжаете ругаться и ратовать за "чистоту веры"?
Какой ретивый! Поищите-ка лучше, любезный, сучок в собственном глазу.
Не о таких ли как вы Павел писал:
"Ревнуют по вас нечисто, а хотят вас отлучить, чтобы вы ревновали по них." (Гал. 4:17)

[habar]

Полиграф П. Вы, вообще, кого считаете православными?

Тех, кто говоря о Христе, как о Боге истинным от Бога истинного продолжает так считать и после службы, а не говорит о Христе, как о Боге истинном, ставя на этом точку.

Полиграф П. "Господь наш Иисус Христос - это Тот же Единственный Бог"

Вот именно, что тот же, а не второй, и не Сам Господь Бог!

Думайте!

Полиграф П. При этом православные считают Христа не другим Богом, не воплощением силы Бога, а тем же самым Богом.
Точно так же считают и остальные христиане.
Все, кто считают иначе, христианами не являются. Даже если они сами себя таковыми считают.

Дезинформация!

Ин 4:2

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так:
Всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога.

Вы же, называющие себя христианами, исповедуете Иисуса Христа, именно как бога, пришедшего во плоти, а не как Христа, представляющего собою Бога всё того же, - Христа, как Самого Бога, пребывая в духе заблуждения.

И именно православие позволяет быть в духе Божьем, стойко следуя духу догматов и наследию отцов.

А то, что даже на официальном уровне ушли в искажение западничества - это ваши проблемы.

Исповедуйте, что хотите, но не называйтесь православными!

[habar]

nonconformist Ты бо еси Бог наш, разве (кроме) Тебе иного не знаем!

Совершенно верно!

Но говоря после этих слов и других подобных слов Богослужения, что Христос - это и есть Бог, - это и есть то, что слышат звон, но не знают, где он.

Христос - для веры через него в Бога одного и единого, а не для веры в Христа, как в Бога.


Христос - Бог, как воплощение силы и премудрости Божьей, но не Сам Бог, обитающий в неприступном свете, Ктрого не видел никто и видеть Его невозможно!

[habar]

VladK Вы и здесь продолжаете ругаться и ратовать за "чистоту веры"?
Какой ретивый! Поищите-ка лучше, любезный, сучок в собственном глазу.

Где Вы видели ругань?

Различайте понятие ругань и обличение. Я стараюсь пристойно обличать искажение.

Никого лично не определял, называя ретивым или ещё каким, не разделял на категории, определённые Павлом.

Но, конечно, грешен, стараясь избегать гордыни.

[Алеx N]

habar я вам не зря привел этот отрывок из богослужения. В нем кратко выражено вероучение православной церкви о Христе как беспредельном и все Собой наполняющим истинном Боге и истинном человеке подобным нам. Который как Бог всегда был со Отцом, а затем принял человеческую природу от девы Марии и стал человеком подобным нам. Принял крестную смерть и до воскресения телом пребываал во гробе, а душою сошел во ад как и повествует нам Писание.

Говоря о том кто такая Троица и об образе соединения божественной и человеческой природ во Христе, надо быть довольно быть осторожным в выражениях и доверять более не своим взглядам, а как учит о этих предметах сама православная церковь.

[habar]

Алеx N Который как Бог всегда был со Отцом, а затем принял человеческую природу от девы Марии и стал человеком подобным нам.


Вот именно - как Бог, но не будучи богом наряду с Богом Отцом, с Самим Богом.
Христос - это Слово Бога, ставшее воплощённым богочеловеком, человеком в Боге рождённым, а не богом-человеком.

Имейте различение!

Это не мои взгляды, а православные догматы и символ веры, что искажается и в лоне церкви, как собрании людей.