Об апологетике православия.

[habar]

Slavic Baptist Иисус Христос- это Бог. Об этом вся Библия говорит. Православные Его принимают как за Бога, но добавляют к Нему других угодников, а это грех.

Дезинформация! Это ещё раз говорит о том, что вы исповедуете не Писание, а Ваши искажения.

2Кор 11:31 - Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа
1Кор 11:3 мужу глава Христос, жене глава -муж, а Христу глава Бог
Ин 20:17
восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу Вашему.

Так где говорит вся Библия, что Христос - это Бог?

И православие говорит что Христос - это Бог истинный от Бога истинного, т.е. представление для нас Бога Отца, как воплощение Его силы и премудрости, поскольку у Христа две природы - человеческая и Божественная.
Кроме того, в православии есть о догмат о Троице, как о Боге только едином, невидимом и неизобразимым, но представленным в трёх видимых или изображаемых ипостасях (лицах).

Православие принимает Христа, как образ ипостаси Божьей.

Называющие же себя православными могут принимать Христа по всякому, - это их проблемы. Но все православные следуют канонам и стараются следовать наследию отцов церкви, не выдумывая свою собственную религию, прикрывающуюся Писанием, а в действительности не имеющую ничего общего с ним.

Православие - это истина, обитающая на небесах, которая может дать различение и искажающим его на земле.

[Владимир25]

Slavic Baptist Так что опять прокол- нет заповеди ни разрешения с мёртвыми говорить. А если смошешь воскресить Николу Угодника, то тогда ДЕРЗАЙ,

Уважаемый, ваша вера не имеет отношения к Писанию. Вы подменяете Писание своим его изложением.

Христос - это и есть Христос, мессия, а не бог, поскольку говорил о том, что верующие в него, веруют в Пославшего Его.
Он называется Господом и Богом, как обозначение его полного единства с Богом всё тем же, с Богом Отцом, Пославшим его, будучи в то же время человеком.

Вы не различаете явное определение Бога и обозначение невидимого единства Божьего.

Потому и в вопросе о святых Вы не воспринимаете невидимое царство Божье, в котором все живы.
Христос аннулировал царство мёртвых.
Теперь в ад идут только по собственному выбору.

Потому он и истинный Спаситель.

Вы же говорите только о мёртвых.
Святые тем и отличаются от обычных верующих, что они уже пребывают в воскрешённом состоянии в царстве Божьем, хотя ещё и без новых тел.

Святые - это основа, когорта церкви.
Ведь это обычное дело попросить кого либо помолиться о себе в церкви.
Так как можно негативно воспринимать такую же просьбу и в отношении святых, пребывающих перед самым престолом Божьим или троном Господа миров?

Что вы придумываете?Писание явно говорит что Христос Бог.
Не выдавайте Коран за Писание

[habar]

Владимир25 Что вы придумываете?Писание явно говорит что Христос Бог.
Не выдавайте Коран за Писание

Коран - это печать Писания, утверждающая Бога только единого, о чём говорит и Библия.

Библия говорит о Христе, как о Христе, или мессии.

Вы же делаете из Библии искажение.

Христос явил собой - причём никак не Бога Самого, а Его силу и премудрость.

Где Вы видели в Библии, что Христос - Бог?


2Кор 11:31 - Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа
1Кор 11:3 мужу глава Христос, жене глава -муж, а Христу глава Бог
Ин 20:17
восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу Вашему.

Ин 7:16
Моё учение - не моё, но Пославшего Меня.

Потому 1Тим 6:15 и есть только единый сильный царь царствующих и Господь господствующих, Который явит и явление господа нашего Иисуса Христа.

Иисус - Господь и Бог, будучи воплощением силы Божьей, но - не Сам Бог.
Читайте Писание и имейте различение! Имейте веру православную, а не инославную!

[Полиграф П.]

Где Вы видели в Библии, что Христос - Бог?

Например, здесь:

30 Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)

8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2:8,9)

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа (Тит.2:13)

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:8,9)

[Полиграф П.]

И православие говорит что Христос - это Бог истинный от Бога истинного, т.е. представление для нас Бога Отца, как воплощение Его силы и премудрости, поскольку у Христа две природы - человеческая и Божественная.

Какие интересные православные здесь встречаются!
То есть православные, говоря, что Христос есть Бог истинный, всего лишь подразумевают, что человек Иисус Христос является представителем силы и премудрости Бога, но никак не самим Богом? А говоря, что по божественной Свой природе Христос есть Бог, они опять таки подразумевают, что Он вовсе не Бог? Мудрёно!

[habar]

Полиграф П. Например, здесь:

30 Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)
А, например, здесь (Ин 14:28)
Отец мой более меня.

Одно, - как воплощённая сила или слово и дух Божьи, а более, поскольку Бог - это и есть Бог, кроме Которого нет божеств, а Христос -это Христос, мессия.

Не уподобляйтесь сектантам, выхватывающим слова по отдельности из Писания!


Полиграф П. 5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)

Ещё раз повторяем - Иисус - Господь и Бог, будучи воплощением силы Божьей, но - не Сам Бог.

Полиграф П. 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2:8,9)

Полнота Божества - это и есть полнота Божества, как силы и премудрости Божьей.

Вы же, язычески уподобляете непознаваемого по существу Бога плоской полнотой Христа человека!

Это называется кощунство.

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе. (1Тим.3:16)

Вот именно, что Бог явился во плоти, а не воплотился.

Явиться можно и по телевизору или голограммой в будущем. Потому явился своей силой и премудростью.

Бога же Самого никто не видел никогда и видеть Его невозможно, поскольку Он (1Тим15:16) обитает в неприступном свете.

Вы же искажаете Писание, представляя своё, искажённое Писание, или выхватывая слова из их мест.


13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа (Тит.2:13)

Здесь, во-первых стоит союз "и", как увязка Бога и Христа, а во-вторых великий Бог явился во Христе Своей силой.
В противном же случае стояла бы запятая.

Изучайте великий русский язык!

8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? (Иоан.14:8,9)

Опять выхватываете слова, уподобляясь сектантам.
Христос, будучи воплощением силы и премудрости Божьей, потому и явил собой Отца. Кроме того, под Отцом надо понимать и Господа Саавофа, с которым Христос стал полностью одно, убрав стоящие посреди преграды.

Потому читайте дальше -Разве ты не веришь, что я в Отце и Отец во мне?
Слова, которые говорю я вам, говорю не от себя, Отец, пребывающий во мне, Он творит дела.

Отец пребывает силой Своей и премудростью. Вы же утверждаете, что Христос - это и есть Отец.

А это есть явная фальсификация документов, в миру, уголовно, кстати, наказуемая.

[habar]

Полиграф П. То есть православные, говоря, что Христос есть Бог истинный,
Православные, уважаемый, не говорят, что Христос есть Бог истинный.

Они говорят согласно символу своей веры: Христос есть Бог истинный от Бога истинного, Свет от Света, как представление собою одного Бога истинного и одного Света для верующих.

всего лишь подразумевают, что человек Иисус Христос является представителем силы и премудрости Бога, но никак не самим Богом?

Он не представитель, а воплощение силы и премудрости Божьей, чем и одно с Отцом!
Но никак не Сам Бог, потому Отец и более Его!

А говоря, что по божественной Свой природе Христос есть Бог

Не говорят так православные!

Они говорят согласно догмату о соединении Божественной и человеческой природы в одной личности Иисуса Христа.
Сила и премудрость Божья - это и есть часть Божественной природы.

Вы же делаете природу Божества анатомически подобной природе человека, которого Бог сотворил.
Гончара уподобляете горшку!

А кто говорит - Христос - Бог истинный, - Бог знает!

А так - может монофизиты или ещё кто, но не православные!

[Владимир25]

Slavic Baptist Иисус Христос- это Бог. Об этом вся Библия говорит. Православные Его принимают как за Бога, но добавляют к Нему других угодников, а это грех.

Дезинформация! Это ещё раз говорит о том, что вы исповедуете не Писание, а Ваши искажения.

2Кор 11:31 - Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа
1Кор 11:3 мужу глава Христос, жене глава -муж, а Христу глава Бог
Ин 20:17
восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу Вашему.

Так где говорит вся Библия, что Христос - это Бог?

И православие говорит что Христос - это Бог истинный от Бога истинного, т.е. представление для нас Бога Отца, как воплощение Его силы и премудрости, поскольку у Христа две природы - человеческая и Божественная.
Кроме того, в православии есть о догмат о Троице, как о Боге только едином, невидимом и неизобразимым, но представленным в трёх видимых или изображаемых ипостасях (лицах).

Православие принимает Христа, как образ ипостаси Божьей.

Называющие же себя православными могут принимать Христа по всякому, - это их проблемы. Но все православные следуют канонам и стараются следовать наследию отцов церкви, не выдумывая свою собственную религию, прикрывающуюся Писанием, а в действительности не имеющую ничего общего с ним.

Православие - это истина, обитающая на небесах, которая может дать различение и искажающим его на земле.

одно из примеров вспомнил
"И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане. И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него. И глас был с небес: Ты Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. Немедленно после того Дух ведет Его в пустыню. И был Он там в пустыне сорок дней, искушаемый сатаною, и был со зверями; и Ангелы служили Ему. После же того, как предан был Иоанн, пришел Иисус в Галилею, проповедуя Евангелие Царствия Божия и говоря, что исполнилось время и приблизилось Царствие Божие: покайтесь и веруйте в Евангелие."

[Владимир25]

Какие интересные православные здесь встречаются!
То есть православные, говоря, что Христос есть Бог истинный, всего лишь подразумевают, что человек Иисус Христос является представителем силы и премудрости Бога, но никак не самим Богом? А говоря, что по божественной Свой природе Христос есть Бог, они опять таки подразумевают, что Он вовсе не Бог? Мудрёно!

Христос и Бог и человек,это так.Ну я имею ввиду с точки зрения православия.
Крестясь мы складываем 3 пальца(что означает вера в Троицу)и 2 пальца назад(что обозначает Христос и Бог и человек)

[babay]

Это шутка, что Вы не воспринимаете.


Все слова о рае в Коране (13:35) названы притчей, как поэтическим иносказанием.

Вы же, кроме шуток, и иносказания не принимаете.

Так вопрос стоит будущего человека... Какие, нафиг, могут быть шутки? Это придет правоверный к Аллаху, и скажет, а где мои сисястые девки, с гордеробом, вином, и кебабом. А ему в ответ: шутка...
Есть вопросы жизни и смерти, к которым подходить нужно очень серьезно. Вот я и говорю, почему Вы сиськи, как шутливую форму не принимаете, а как долг отдавать, так шутка? Хороший шутник Иблис. Мастер слова. Только Вы то человек?...или?...
Благословений.

[Tvertsa]

Он не вызывал - мертвых.
Он их - воскрешал......
Прочувствуйте разницу.
А вот вы - вызываете.
А они - как были мертвыми - так ими и остались.
Увы.
Почти 2000 лет ортодоксального христианства.
И - ни одного воскресения из мертвых по молитве священнника (католика, православного, протестанта).
Я ошибаюсь?
Напомните..........

Вы ошибаетесь.
Примеров воскресения по молитве святых предостаточно.
И Вы не уловили мысль. Суть вот в чём: для фарисеев саддукеев и иже с ними Христос НЕ воскрес.
Они заявляли, что ученики унесли Его тело. Вам это прекрасно известно.
Итак: кем с их точки зрения должны были быть апостолы, если они исцеляли, призывая имя умершего (с их точки зрения)?
Почему они не обвинили апостолов в обращении к умершим? Даже не пытались "пришить" им эту статью?
Но, как видите, они не разделяли Вашу позицию и Ваше понимание писания, относительно вызывающих умерших.
К счастью... А то как бы всё повернулось - не известно.

[Tvertsa]

То не было молитвой к ним, и то было совсем другое. Это было для воскресения мёртвых. Это было дано Богом чудо для доказательства дел Христа и что Бог непосредственно с этими людьми. Так что опять прокол- нет заповеди ни разрешения с мёртвыми говорить. А если смошешь воскресить Николу Угодника, то тогда ДЕРЗАЙ, Бог разрешает так говорить, если Он даст тебе сил воскресить. Всё другое входит в разряд МЕРЗОСТИ ПЕРЕД БОГОМ-РАЗГОВОР С МЁРТВЫМИ.


Сорри, в Даниила 3 главе только 33 стиха. Back to square one.

Так же не было заповеди НАПИСАТЬ евангелие. И не было заповеди НАПИСАТЬ послания. Но Вас это не смущает. Почему?
Ещё раз: апостолы творили чудеса, призывая УМЕРШЕГО (с точки зрения иудеев не принявших Христа).
Однако никому не пришло в голову обвинить их в вызывании умерших и общении с ними. Почему? Ответьте!

В книге Даниила в главе 3 более чем 33 стиха.
Или Вы записали септуагинту в разряд апокрифов? Право, это слишком смело.
Но даже если Вы и записали септуагинту в апокрифы, то это не означает, что иудеи в рассеянии (и не только) её не читали.
Читали, и понимали и толковали... И приведённый мною стих из Даниила не вызывал у них отторжения. К чему бы это?
Всё-таки вы в ревности по писанию порой превосходите даже иудейских книжников.

[Tvertsa]

Всё другое входит в разряд МЕРЗОСТИ ПЕРЕД БОГОМ-РАЗГОВОР С МЁРТВЫМИ.

Да ну? ВСЁ ДРУГОЕ?
А Давид-то не знал
33. И смутился царь, и пошел в горницу над воротами, и плакал, и когда шел, говорил так: сын мой Авессалом! сын мой, сын мой Авессалом! о, кто дал бы мне умереть вместо тебя, Авессалом, сын мой, сын мой!
(Вторая книга Царств 18:33)

[Владимир25]

Хабар,это наверно про вас : Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно (Кол.2:8,9)

Зачем вы иллюзии строите?
у вас в сердце Коран и Мухаммед,а вы беретесь Евангелие толковать.
Я вот не читаю ваши кораны,ибо зачем мне читать если я уверен что это не истина?так же и к вам это относится.
Следовательно ваши действия основаны на том чтобы сделать подкоп под христианство,так сказать ввести в заблуждение

[Полиграф П.]

Полиграф П. Например, здесь:

30 Я и Отец - одно. (Иоан.10:30)
А, например, здесь (Ин 14:28)
Отец мой более меня.

Одно, - как воплощённая сила или слово и дух Божьи, а более, поскольку Бог - это и есть Бог, кроме Которого нет божеств, а Христос -это Христос, мессия.

Не уподобляйтесь сектантам, выхватывающим слова по отдельности из Писания!

В данном случае я выступая с официальной православной точки зрения. В отличие от Вас.
Отец и Сын равны по Божеству, но различны по служению. В Своем земном служении Христос, как написано, добровольно смирил Себя даже перед ангелами.

Ещё раз повторяем - Иисус - Господь и Бог, будучи воплощением силы Божьей, но - не Сам Бог.

Вы лично можете считать так, как Вам больше нравится. Но не надо отождествлять свое личное мнение с православным вероучением.

Полнота Божества - это и есть полнота Божества, как силы и премудрости Божьей.

Вот именно, полнота Божества - это и есть ВСЯ полнота Божества. А насчет только силы и премудрости - это лишь Ваши фантазии.

Вы же, язычески уподобляете непознаваемого по существу Бога плоской полнотой Христа человека!

Ну, если православие для Вас язычество, то это Ваша проблема, а не православия.

Это называется кощунство.

Вот именно.

Вот именно, что Бог явился во плоти, а не воплотился.

Ага. То есть Бог на самом деле не Дух, а плоть? Поэтому Ему и не надо было воплощаться. Ясно. Где нахватались ересей? Сами додумались или научил кто?

Ну и дальше все в том же духе. Вы вообще к какой ереси принадлежите?