Об апологетике православия.

[babay]

Читайте Писание, а не варитесь сами в себе.
Христос говорил (Ин15:26,ИН16:14) об Утешителе, духе Истины, как о своём невидимом подобии, оставленном в этом мире.
В Коране Утешитель назван по-арабски Ахмадом.
Потому, будучи прочитанным через Ахмада, Коран был прочитан Богом через Христа. Потому и сказано, что (53:5) Научил его сильный мощью, обладатель могущества; вот Он стал прямо на высшем горизонте... И видел он Его при другом нисхождении у лотоса крайнего предела.

Я пошлю вам
(Иоан.15:26)

возвестит вам.
(Иоан.16:14)

Читать мало, нужно воспринимать именно ту мысль, которая заложена.
Не оставленном, а испрошенном и посланном. Только не Мохаммаду, а всем. Кто смог это услышать. Вот Вы не смогли. Только сексуальный,видимо, авторитет Мохаммада заставил Вас обратить внимание на Аллаха. Так?
А миссия Христа именно в том, что бы Ахмад был доступен всем, а не только Мохаммаду.
...может от этого и такие выдающиеся сексуальные способности?))

Это и показывает неадекватность Ваших высказываний. Мужская сила Мухаммада - это его личное дело. Она служит лишь объяснением картин рая, изображённым через его личное восприятие, и его личной жизни, несколько отобразившейся в Коране.

Сори. Мои высказывания совершенно адекватны Вашим заявлениям. И если кроме баб, кебаба, и вина пророк ничего не хотел, то куда он стремился, туда и попадет. Если человек идет на зов Бога, то он идет к Богу, а не пожрать, выпить, и развлечься.

Коран можно истинно читать только через различение. Потому надо различать то, что донёс Господь, от личного восприятия Мухаммада.

Иер.17:5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.

Психологи доказывают, что какой рукой человек чешет "личное восприятие", такой и пишет. И это Вы подтверждаете своими словами.))

Я не молчу, а говорю, что говоря Вашими словами - это и есть Ваш бред, за который Вы уже несёте ответ, хотя и не сознаётесь в этом даже для самого себя.
Кроме того, это показывает в кого в действительности Вы верите.

Это не правда. Ответственность всегда присутствует. Никто не освобожден от ответственности.
И если Вы с достойного аргумента переключаетесь на обсуждение моей персоны, то это не освобождает лично Вас от ответственности, даже если причиной этому глупость. Ведь у Вас нет аргумента, значит нет ведения, знания, возможности возразить. Кроме этого, вместо, что б поискать какой либо аргумент, Вы опускаетесь до нападок на личность собеседника. А разве нужна причина, чтоб дать в морду?)) Можно с этого и начинать.))
Библия рассматривает три стадии нечестия - невежество, глупость, и безумие. Если бы Вы просто не знали, то спрашивали. Но если Вы настаиваете, не имея аргументов, то это уже следующая стадия. Аллах дает знания любящим Его. Покажите их. Заодно и покажите, от Него ли?
Благословений.

[habar]

babay А миссия Христа именно в том, что бы Ахмад был доступен всем, а не только Мохаммаду.

Разве я говорил обратное? Вот потому я и напоминал о необходимости закусывания.

babay И если кроме баб, кебаба, и вина пророк ничего не хотел, то куда он стремился, туда и попадет. Если человек идет на зов Бога, то он идет к Богу, а не пожрать, выпить, и развлечься.

Не лицемерьте, пожалуйста. Вы прекрасно понимаете, что для образного представления рая простым людям, а не философам, необходима была именно эта поэтическая картина.

babay переключаетесь на обсуждение моей персоны

Опять не соответствие действительности. Я говорил лишь о Ваших высказываниях и о вашей вере, а не Вас, как о личности. А вот, как личность, я, наоборот Вас похвалил за чтение Корана.

babay Ведь у Вас нет аргумента, значит нет ведения, знания, возможности возразить.

Снова дезинформация. В каждом посте в любом значимом утверждении я привожу ссылку на Писание. И Вы это знаете, но "не закусываете", т.е. всё переворачивая.

[babay]

Разве я говорил обратное? Вот потому я и напоминал о необходимости закусывания.

То есть, он закусывал?))

Не лицемерьте, пожалуйста. Вы прекрасно понимаете, что для образного представления рая простым людям, а не философам, необходима была именно эта поэтическая картина.

А разве простой человек свинья, что бы заманивать его вкусным пойлом?
Именно этим и отличается стремление к Аллаху от тяги Иблиса. Это он потакает нечестием нечестивым. Бог же свят, и Он Царь святых. А то можно и в мире устроить себе награду, облачившись в золототканый халат, возлежать за сытным достарханом, одной рукой щупая прэлести толстомясых девственниц, а второй утирая бараний жир с толстого пуза под халатом.

Опять не соответствие действительности. Я говорил лишь о Ваших высказываниях и о вашей вере, а не Вас, как о личности. А вот, как личность, я, наоборот Вас похвалил за чтение Корана.

Не нужно. Давайте обнажим аргументы. Очистив их от налета собственных страстей и страстишек.))

Снова дезинформация. В каждом посте в любом значимом утверждении я привожу ссылку на Писание. И Вы это знаете, но "не закусываете", т.е. всё переворачивая.

То есть "закусывать", это метод из Писаний?...))
Благословений.

[Slavic Baptist]

Slavic Baptist ...В смысле???

Вначале Вы хорошо пишите о совести, а затем
Вы пишите:

Каин отвергнул Слово Бога и вернулся в первую человеческую религию, обосновывая это чем угодно. Он не поверил Богу, что прощение в крови,

Какое именно Слово? Где это в Библии?
Что за первая человеческая религия? Где об этом в Библии?
Где сказано, что прощение в крови?

Это и есть уже другая Библия.

Какое именно Слово? Где это в Библии?

Бытие 3гл
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее(Christ); оно будет поражать тебя в голову, а ты(devil) будешь жалить его в пяту.

Что за первая человеческая религия? Где об этом в Библии?

Бытие 4гл
16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
Иуды 11ст.
Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
1 Иоанна 3:12
Евреям 11:4
не так, как Каин, который был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
КАИН-это прообраз всех, кто приходит к Богу на человеческих религиозных постановлениях и приписывает их к Богу. Когда Бог об этом не говориы в Слове Своём.
2000 религий на земле, но в реалии только две: Авеля-по Богу, и Каина-по человеку, не возрождённому от Духа Святого через Воду-Слово Бога:
Псалом 18 и Римлянам 1:18-25 -ЗДЕСЬ СЛОВО БОЖИЕ- В ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ ТВОРЕНИЯ И В СОВЕСТИ ЧЕЛОВЕКА
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь.
3 День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание.
4 Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их.
5 По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу,
6 и оно выходит, как жених из брачного чертога своего, радуется, как исполин, пробежать поприще:
7 от края небес исход его, и шествие его до края их, и ничто не укрыто от теплоты его.
8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.
9 Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи.
10 Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни истина, все праведны;
11 они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота;
12 и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда.
13 Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня
14 и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду непорочен и чист от великого развращения.
15 Да будут слова уст моих и помышление сердца моего благоугодны пред Тобою, Господи, твердыня моя и Избавитель мой!
Римлянам 1
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.
19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

Где сказано, что прощение в крови?

Во всей Библии и в Евреям 9гл
Почему и первый завет был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.

[Tvertsa]

На то она и соло скриптура- что означает только Слово Божие. Если вы не доверяете Богу в сохранении Его же Слова для нас, то вы соглашаетесь с муслимами. Ибо это их козырь, что Библия -это фальшивая книга.

Второзаконие 18:10-11 не должен находиться у тебя
11 вызывающий духов и вопрошающий мертвых; -Кто молится Марии и "святым" вызывая дух умерших.
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий сие, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;- Явный грех в этих действиях.
сказано: не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте ЗАПОВЕДИ Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.Второзаконие 4:2

Левит 20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых(усопших), да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.

Эх... Опять...
Ну а кто в иудее 2000 лет назад исповедовал принцип "соло скриптура?" И что они с Христом сделали?
Но вот что интересно: баптисты в своей ревности по писанию превзошли саддукеев и фарисеев вместе взятых.
Вы приводите "Второзаконие 18:10-11", но даже не задумываетесь ЧТО понимали иудеи под "вызывающий духов и вопрошающий мертвых"..
Вас вообще не удивляет, что Христу на суде никто не предъявлял обвинений по подобным "статьям"?
А ведь он воскресил Лазаря!!! Воскресил дочь Иаира, сыны вдовы!.. Но не предъявили ему обвинений в "вызывании мертвых".
Хотя казалось бы чего проще? И лжесвидетели не нужны были бы.
Но нет! Не было среди ревнителей закона иудейского истинных баптистов. Не было.
А апостолам, которые проповедовали и исцеляли именем Христа ПОСЛЕ его КРЕСТНОЙ СМЕРТИ - тоже не предъявляли подобных обвинений.
А что-то возились с ними... Опасались даже взять их, под стражу - как бы народ камнями не побил!
Неужели ревнители закона не могли просто сказать: "Они исцеляют призывая имя умершего!"?
Но нет - не могли... Ибо - не баптисты они были, а знатоки закона.
И не "притягивали за уши" стихи из второзакония в угоду своим частным интересам.

А так - информация к размышлению: как вы понимаете сей отрывок:
Благословите, духи и души праведных, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

Benedicite, spiritus et animae iustorum, Domino, laudate et superexaltate eum in saecula.

Даниил 3: 86.

[Олег2008]

Олег2008 Богослужение на церковно-славянском.....
Опять - со времен учеников апостолов?

Не лицемерьте. Вы прекрасно понимаете, что речь идёт о том, что церковное богослужение и текст Библии остались в русской православной церкви практически неизменными (кроме Никоновских реформ) со времён Александра Невского.

До вас не доходит.
Какой такой Александр Невский?
Какое он имеет отношение к богослужению АПОСТОЛОВ?
Они все были - евреи из иудеев......Неясно?
Какой такой текст Библии?
Гутенберга знаете? Когда началось книгопечатание?
Христианство в России - появилось когда?
Причем тут апостолы?
Вы можете говорить конкретно, а не размазывать гурьевскую кашу по столу?

Олег2008 А ведь она, эта пауза - Богу совершенно до лампочки.
Вы ошибаетесь.
Одно дело славить христа-бога, а другое - единого Бога истинного, кроме Которого нет богов.

Не понял? ваще ничего.
Какого такого с двойной маленькой буковки - христа-бога?
И кто такой - Бог истинный? У вас такой личный появился?
И как это я насчет паузы - ошибаюсь?
По вашему в паузе - есть мистическое проявление? Чего? Кому? Зачем? Почему?

[Олег2008]

Вас вообще не удивляет, что Христу на суде никто не предъявлял обвинений по подобным "статьям"?
А ведь он воскресил Лазаря!!! Воскресил дочь Иаира, сыны вдовы!..
Но не предъявили ему обвинений в "вызывании мертвых".

Он не вызывал - мертвых.
Он их - воскрешал......
Прочувствуйте разницу.
А вот вы - вызываете.
А они - как были мертвыми - так ими и остались.
Увы.
Почти 2000 лет ортодоксального христианства.
И - ни одного воскресения из мертвых по молитве священнника (католика, православного, протестанта).
Я ошибаюсь?
Напомните..........

[Slavic Baptist]

Эх... Опять...
Ну а кто в иудее 2000 лет назад исповедовал принцип "соло скриптура?" И что они с Христом сделали?

А за что Израиль был наказан?- За неповиновению слову Божию : 2 Паралипоменон, 36:15 И посылал к ним Господь Бог отцов их, посланников Своих от раннего утра, потому что Он жалел Свой народ и Свое жилище.
16 Но они издевались над посланными от Бога и пренебрегали словами Его, и ругались над пророками Его, доколе не сошел гнев Господа на народ Его, так что не было ему спасения За что был наказан Саул? За то,что ходил к колдовке, которых он сам изгнал, чтобы с МЁРТВЫМ САМУИЛОМ ПОГОВОРИТЬ. 1 Паралипоменон 10:13,14

Но вот что интересно: баптисты в своей ревности по писанию превзошли саддукеев и фарисеев вместе взятых.
Вы приводите "Второзаконие 18:10-11", но даже не задумываетесь ЧТО понимали иудеи под "вызывающий духов и вопрошающий мертвых"..
Вас вообще не удивляет, что Христу на суде никто не предъявлял обвинений по подобным "статьям"?
А ведь он воскресил Лазаря!!! Воскресил дочь Иаира, сыны вдовы!.. Но не предъявили ему обвинений в "вызывании мертвых".
Хотя казалось бы чего проще? И лжесвидетели не нужны были бы.
Но нет! Не было среди ревнителей закона иудейского истинных баптистов. Не было.
А апостолам, которые проповедовали и исцеляли именем Христа ПОСЛЕ его КРЕСТНОЙ СМЕРТИ - тоже не предъявляли подобных обвинений.
А что-то возились с ними... Опасались даже взять их, под стражу - как бы народ камнями не побил!
Неужели ревнители закона не могли просто сказать: "Они исцеляют призывая имя умершего!"?
Но нет - не могли... Ибо - не баптисты они были, а знатоки закона.
И не "притягивали за уши" стихи из второзакония в угоду своим частным интересам.

То не было молитвой к ним, и то было совсем другое. Это было для воскресения мёртвых. Это было дано Богом чудо для доказательства дел Христа и что Бог непосредственно с этими людьми. Так что опять прокол- нет заповеди ни разрешения с мёртвыми говорить. А если смошешь воскресить Николу Угодника, то тогда ДЕРЗАЙ, Бог разрешает так говорить, если Он даст тебе сил воскресить. Всё другое входит в разряд МЕРЗОСТИ ПЕРЕД БОГОМ-РАЗГОВОР С МЁРТВЫМИ.

А так - информация к размышлению: как вы понимаете сей отрывок:
Благословите, духи и души праведных, Господа, пойте и превозносите Его во веки.

Benedicite, spiritus et animae iustorum, Domino, laudate et superexaltate eum in saecula.

Даниил 3: 86.

Сорри, в Даниила 3 главе только 33 стиха. Back to square one.

[Алеx N]

Почти 2000 лет ортодоксального христианства.
И - ни одного воскресения из мертвых по молитве священнника (католика, православного, протестанта).
Я ошибаюсь?
Напомните..........

Какое неверие Духу Святому и святым Его

Примеров воскресения мертвых предостаточно. Примером тому являются Макарий великий, священномученик Харалампий, великомученик Георгий и т,д,

[habar]

Олег2008 До вас не доходит.
Олег2008 Не понял? ваще ничего.

Определитесь, пожалуйста: до меня не доходит или вы ничего не поняли?

Олег2008 И кто такой - Бог истинный? У вас такой личный появился?

Ин 17:3

Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Это и есть истинный Бог Отец, Аллах по-арабски и нет иных божеств!

[habar]

babay То есть "закусывать", это метод из Писаний?..

Это шутка, что Вы не воспринимаете.

babay А разве простой человек свинья, что бы заманивать его вкусным пойлом?

Все слова о рае в Коране (13:35) названы притчей, как поэтическим иносказанием.

Вы же, кроме шуток, и иносказания не принимаете.

[Олег2008]

Олег2008 До вас не доходит.
Олег2008 Не понял? ваще ничего.
Определитесь, пожалуйста: до меня не доходит или вы ничего не поняли?

Олег2008 И кто такой - Бог истинный? У вас такой личный появился?
Ин 17:3
Да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
Это и есть истинный Бог Отец, Аллах по-арабски и нет иных божеств!

Реально так и получается - и не доходит - и не понял.
Разве что вы - вообще не христианин.......
Если так - то и дошло, и понял.

[habar]

Slavic Baptist Так что опять прокол- нет заповеди ни разрешения с мёртвыми говорить. А если смошешь воскресить Николу Угодника, то тогда ДЕРЗАЙ,

Уважаемый, ваша вера не имеет отношения к Писанию. Вы подменяете Писание своим его изложением.

Христос - это и есть Христос, мессия, а не бог, поскольку говорил о том, что верующие в него, веруют в Пославшего Его.
Он называется Господом и Богом, как обозначение его полного единства с Богом всё тем же, с Богом Отцом, Пославшим его, будучи в то же время человеком.

Вы не различаете явное определение Бога и обозначение невидимого единства Божьего.

Потому и в вопросе о святых Вы не воспринимаете невидимое царство Божье, в котором все живы.
Христос аннулировал царство мёртвых.
Теперь в ад идут только по собственному выбору.

Потому он и истинный Спаситель.

Вы же говорите только о мёртвых.
Святые тем и отличаются от обычных верующих, что они уже пребывают в воскрешённом состоянии в царстве Божьем, хотя ещё и без новых тел.

Святые - это основа, когорта церкви.
Ведь это обычное дело попросить кого либо помолиться о себе в церкви.
Так как можно негативно воспринимать такую же просьбу и в отношении святых, пребывающих перед самым престолом Божьим или троном Господа миров?

[habar]

Олег2008 Разве что вы - вообще не христианин.......


Слово христианин уже давно опошлено разного рода исказителями Писания.

Потому я предпочитаю называться просто верующим, следующим православному обряду вероисповедания.

[Slavic Baptist]

Slavic Baptist Так что опять прокол- нет заповеди ни разрешения с мёртвыми говорить. А если смошешь воскресить Николу Угодника, то тогда ДЕРЗАЙ,

Уважаемый, ваша вера не имеет отношения к Писанию. Вы подменяете Писание своим его изложением.

Христос - это и есть Христос, мессия, а не бог, поскольку говорил о том, что верующие в него, веруют в Пославшего Его.
Он называется Господом и Богом, как обозначение его полного единства с Богом всё тем же, с Богом Отцом, Пославшим его, будучи в то же время человеком.

Вы не различаете явное определение Бога и обозначение невидимого единства Божьего.

Потому и в вопросе о святых Вы не воспринимаете невидимое царство Божье, в котором все живы.
Христос аннулировал царство мёртвых.
Теперь в ад идут только по собственному выбору.

Потому он и истинный Спаситель.

Вы же говорите только о мёртвых.
Святые тем и отличаются от обычных верующих, что они уже пребывают в воскрешённом состоянии в царстве Божьем, хотя ещё и без новых тел.

Святые - это основа, когорта церкви.
Ведь это обычное дело попросить кого либо помолиться о себе в церкви.
Так как можно негативно воспринимать такую же просьбу и в отношении святых, пребывающих перед самым престолом Божьим или троном Господа миров?

Ну вот, и христологию уже задел. А это уже другая доктрина. Те кто не исповедует Бога пришедшего во плоти- в тех дух антихриста. Ты лучше сначала примирись с Богом посредством Его святой крови, а потом Бог тебе Библию даст понять. Не в обиде, но тебе надо примирится с Богом. Иисус Христос- это Бог. Об этом вся Библия говорит. Православные Его принимают как за Бога, но добавляют к Нему других угодников, а это грех.