Об апологетике православия.

[habar]

babay И если только для меня Коран и Библия не являются целостным Писнием, какое Вы подразумеваете, то Ваши слова не абсолютны, а значит ложь.

Целостность Писания, как единения Библии и Корана, доказывается различением или их изучением и сравнением.
Личное же не восприятие никогда не было критерием истинности.

Вы можете не принимать дождь, но он есть независимо от вашего восприятия.

[habar]

habar А это вовсе бредятина. Какое отношение Коран имеет к обряду православия? Может православные обрезываются? Может ждут наградой сисятых девок?...
Если Вы уж потребовали аргументации, то я вынужден добавить, что не только Ваши слова бредом являются, но Вы откровенно бредите.

Такая "аргументация", уважаемый и есть показателем того, что ваши эмоции, выраженные Вашим языком, затоптали Ваши мысли.

Где я говорил, что Коран имеет отношение к обряду православия?
Как вы можете говорить о различении, если не различаете даже это?

Я говорил о том, что необходимо различать религию, которая должна быть едина, от обрядов вероисповеданий, применяющих разные Писания, данные от одного и того же Бога.

У Вас же получается, что у православных один Бог, у мусульман другой, у католиков следующий - и т.д.

Кроме того, про обрезание в Коране нет ни слова, и сисястые девки - это ваше восприятие и обряда мусульманства, искажающего, как и Вы Коран.
Потому вы - друзья один другим.

[babay]

Целостность Писания, как единения Библии и Корана, доказывается различением или их изучением и сравнением.

Докажите...

Личное же не восприятие никогда не было критерием истинности.

Вы можете не принимать дождь, но он есть независимо от вашего восприятия.

Объективность от субъективности отличается элементарным большинством. И почему бы Вам не показать это самое большинство?))
Благословений.

[habar]

Докажите..


В Коране и Библии Иисусу называется мессией или Христом.
В Коране и Библии Иисус - это слово и дух Божьи, воплощённые в деве Марии
В Коране и Библии Иисус подкреплён духом Святым, что есть его крещение.
В Коране и Библии Бог производит в нас хотение и действие по Своему благоволению и т.д.

babay Объективность от субъективности отличается элементарным большинством.

В таком случае по-вашему и учение Христа не объективно, ведь его ученики были в подавляющем меньшинстве!
Думайте!

[babay]

Такая "аргументация", уважаемый и есть показателем того, что ваши эмоции, выраженные Вашим языком, затоптали Ваши мысли.

Именно мои мысли вызвали определенные эмоции. А что Вам не нравится? Вам эмоции не даны?))

Где я говорил, что Коран имеет отношение к обряду православия?

..так я и говорю, бредите.))

Как вы можете говорить о различении, если не различаете даже это?

Пока спрашиваю.))

Я говорил о том, что необходимо различать религию, которая должна быть едина, от обрядов вероисповеданий, применяющих разные Писания, данные от одного и того же Бога.

Сори, не было бы разных побудительных мотивов, не было б разных Писаний. И, соответственно, не было бы всего остального разного.

У Вас же получается, что у православных один Бог, у мусульман другой, у католиков следующий - и т.д.

Слава Богу, что у нас получается. тогда как у некоторых не получается вообще.))

Кроме того, про обрезание в Коране нет ни слова, и сисястые девки - это ваше восприятие и обряда мусульманства, искажающего, как и Вы Коран.

2:88 и 4:155 говорят лишь о поверхностном понимании того, что муслимы исполняют. Так а зачем делать не соображая?

31 . Ведь для богобоязненных есть место спасения,
32 . сады и виноградники,
33 . и сисястые сверстницы,
34 . и кубок полный.
(Сура78:31-34)

Это разве мое восприятие?))

Потому вы - друзья один другим.

Да. У меня есть друзья. И наши чувства взаимны. Это плохо?
Благословений.

[habar]

babay Сори, не было бы разных побудительных мотивов, не было б разных Писаний. И, соответственно, не было бы всего остального разного.

Вот и я говорю - бредите, поскольку у Писаний один мотив - сообщение слова Божьего, потому и не могут они быть разными, доказательство чего я и привёл.
babay 2:88 и 4:155 говорят лишь о поверхностном понимании того, что муслимы исполняют. Так а зачем делать не соображая?

Рад видеть знакомого с Кораном!
2:88 -говорит никак не необходимости обрезания, к тому же это обрезание верхней оболочки сердца, что было у Авраама, как потомка верхних людей. Затем эта необходимость по изменению физиологи отпала, иудеи же переняли это самовольно на половые органы и мусульмане уподобляются им.

33 . и сисястые сверстницы,

Не богохульничайте - полногрудые, а не сисястые сверстницы.

Это восприятие рая, данное через восприятие Мухаммада.
Это его персональное восприятие, как сексуально очень сильного мужчины, переданного ему понятия о рае.
Об этом он и сам говорил, что он -только ухо для Аллаха и поэт.

Вы же это опошливаете, заменяя своим уже непристойным восприятием.

Но, как читающего Коран, я Вас уважаю.

[babay]

В Коране и Библии Иисусу называется мессией или Христом.
В Коране и Библии Иисус - это слово и дух Божьи, воплощённые в деве Марии
В Коране и Библии Иисус подкреплён духом Святым, что есть его крещение.
В Коране и Библии Бог производит в нас хотение и действие по Своему благоволению и т.д.

Так и бесы веруют, и трепещут.))
Только и Коран, это чтение, назидание, и Иисус - путь, истина и жизнь. А чему следовать? ))

В таком случае по-вашему и учение Христа не объективно, ведь его ученики были в подавляющем меньшинстве!
Думайте!

Я? Лучше Вы. Ведь сами говорите, что реальность не зависит от ее осознания.
Вы материализьм и идеализьм не путайте. На то Господь Бог и трансцедентален, что бы быть, одновременно, субъективным и абсолютным. Но в Коране об этом не сказано, вот в чем вопрос.))
Благословений.

[babay]

Вот и я говорю - бредите,

Ах это Вы говорите?...))

поскольку у Писаний один мотив - сообщение слова Божьего, потому и не могут они быть разными, доказательство чего я и привёл.

И что это за слово, на Ваш взгляд?

Рад видеть знакомого с Кораном!

Вот Вы сами и подтверждаете, что Коран и Библия рядом не лежат.)) Это любопытные от одного к второму топчутся.))

2:88 -говорит никак не необходимости обрезания, к тому же это обрезание верхней оболочки сердца, что было у Авраама, как потомка верхних людей.

Вы перечтите мною написанное, не поленитесь.))

Затем эта необходимость по изменению физиологи отпала,

За чем?

иудеи же переняли это самовольно на половые органы

Та ладно...:

Быт.17:10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;

и мусульмане уподобляются им.

Так я и говорю, обиззяничают.))

33 . и сисястые сверстницы,

Не богохульничайте - полногрудые, а не сисястые сверстницы.

Где Бог, а где сиськи?... Это Вы богохульничаете, ставя их рядом.))
Послушайте. А ведь Господь создал человека по образу и подобию Своему. Так вот этот человеческий ультиматум Богу о награде в виде сисястых девок не компрометирует ли Аллаха?))

Это восприятие рая, данное через восприятие Мухаммада.
Это его персональное восприятие, как сексуально очень сильного мужчины, переданного ему понятия о рае.
Об этом он и сам говорил, что он -только ухо для Аллаха и поэт.

Вы же это опошливаете, заменяя своим уже непристойным восприятием.

Нифига себе!... Мохаммад своими слюнями условие Аллаху поставил, основанное на собственной похоти, а я виноват, что не разделяю его со всеми остальными сексуальноозабоченными?... Офигеть!!!))

Но, как читающего Коран, я Вас уважаю.

Если бы Вы знали еще, что я не просто его читаю, а стараюсь чего то найти, то вы бы меня, вааще, в кино пригласили, на последний ряд, на последний сеанс.))
Благословений.

[Slavic Baptist]

Тогда Пётр, обращаясь к Тавифе, нарушил заповедь Божью, ату его. А супруга, рыдающая над гробом любимого "на кого ты меня покинул" так вообще идолопоклонница.
Внешнее сходство не является показателем идентичности явлений. Это принципиально разные вещи.

Нет, это просто прощание с супругом и она не говорит ему затем день ото дня, ты там Вася молись Богу за меня. А с Тавофой, то это было воскресение тела. Сейчас вы не воскрешаете тел, когда молитесь в потусторонний мир. Чудеса эти даны были для мощного засвидетельствования, что перед ними действительно те, которых послал Господь. А когда Писание было запечатано книгой Откровение и Апостолы умерли, то чудеса прекратились. Началась другая диспенсация времёни.

[habar]

babay Я? Лучше Вы. Ведь сами говорите, что реальность не зависит от ее осознания.

Потому реальность существует независимо от мнения людей.
И в Коране сказано, что Богу миры не нужны. Они нужны нам.
Думайте!
babay Только и Коран, это чтение, назидание, и Иисус - путь, истина и жизнь. А чему следовать?

Коран прочитан Мухаммаду через Христа, воссевшего одесную силы Божьей, о чём видно из начала суры "Звезда".

babay Где Бог, а где сиськи?..
У верующих груди, у опошляющих же Писание - сисьски.

babay Мохаммад своими слюнями условие Аллаху поставил, основанное на собственной похоти,

Вы и быть в тени Мухаммада не достойны и не тешьте себя иллюзией, что такие высказывания у вас будут бесследны.

[babay]

Потому реальность существует независимо от мнения людей.

Реальность, да. Но ислам и христианство, это не более, чем пасынки, происходящие из одной традиции. Не более.

И в Коране сказано, что Богу миры не нужны. Они нужны нам.

А зачем они Вам? Вы со своим уже все решили? А если миры создавал Господь, то считать Его творение без смысла, это быть самому без смысла.))

Думайте!

Я этим занимаюсь, что характерно. Без напоминания.

Коран прочитан Мухаммаду через Христа, воссевшего одесную силы Божьей, о чём видно из начала суры "Звезда".

Что значит, "прочитан через"? Кем? И зачем, если миссия Христа исполнена. И Вы бы это знали, если бы приняли то, что Он принес.

У верующих груди, у опошляющих же Писание - сисьски.

Причем Писание до похоти человеческой?

Вы и быть в тени Мухаммада не достойны и не тешьте себя иллюзией, что такие высказывания у вас будут бесследны.

А что, мужская сила Мохаммада настолько была велика, что стала святой и для мужиков?)) Ну Вы, блин, даете. Совсем уж не соображаете, что говорите и делаете.))
Так говорите, человек сотворен из эякулята Аллаха?... Чего молчите?
Благословений.

[Алеx N]

ALEX N -----------------> Левит 20:27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых(усопших), да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
Второзаконие 18:11-12
не должен находиться у тебя...
11 вопрошающий мертвых(усопших)
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
Сорри, заповедь дана, и не один раз.

Запрет который давался, касался исключительно той практики которой пользовались язычники. А не потому что само по себе обращение к духам почивших праведников мерзко Богу.

Примером того является воскрешение Тавифы Деян 9,40, явление Моисея Христу и апостолом во время преображения.

[Slavic Baptist]

Запрет который давался, касался исключительно той практики которой пользовались язычники. А не потому что само по себе обращение к духам почивших праведников мерзко Богу.

Примером того является воскрешение Тавифы Деян 9,40, явление Моисея Христу и апостолом во время преображения.

Сорри. Там не было сказано: вот ребята, не вызывайте мёртвых как язычники, но если вы "святых" будете вызывать- то можно. Нет такой заповеди, ни разрешения, ни примера, чтоб Апостолы делали, типа разговаривали с Моисеем или Илией, даже когда они явились на горе преображения. Пётр говорил только ко Христу, чтоб вы потом, и те кто вас научил этому не придумали здесь отмазку, мол вон, они говорили с умершими. Нет ни одного примера, а тем более заповеди. Но даже наоборот: Самуил был праведник- святой. И его хотел вызвать Саул. Он за это поплатился жизнью. Когда сказано было Тафифе, то это было воскрешние мёртвого. Если вы воскресите также, как Тавифу Марию или тех, к кому вы взываете, то тогда говорите к ним. Но пока сказано,что нельзя обращаться к мёртвым, тем более молиться как к ходатаям. К мёртвым, значит ко всем: праведным и нет. Очень страшно Слово Бога извращать. За это Бог строго взыскивает. Исаия 5:24 За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева.

[adashev]

Если вы воскресите также, как Тавифу Марию или тех, к кому вы взываете, то тогда говорите к ним.

В Писании не было сказано: вот ребята, не вызывайте мёртвых как язычники, но если вы будете воскрешать то можно.

[Алеx N]

Сорри. Там не было сказано: вот ребята, не вызывайте мёртвых как язычники, но если вы "святых" будете вызывать- то можно.

Там много чего не было сказано, к примеру не кромсайте Тело Христово и не вносите разделение в него. Но некоторые с успехом этим занимаются.Или к примеру братья не молитесь друг другу. С каких пор просьба о молитве стала языческим обрядом? С каких пор взаимное общение в Духе Святом между членами церкви Христовой стало грехом?

Рим 14.8 и потому, живем ли или умираем, -- всегда Господни.

Евр 12.22-23 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго,к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему соборуи церкви первенцев, написанных на небесах,и к Судии всех Богу,и к духам праведников, достигших совершенства


Приступить, значит войти во общение с ангелами и духами праведников в Духе Святом. Ибо во Христе соединено и небесное и земное. И та заповедь о запрете на которую вы ссылаетесь тут не причем.

Нет такой заповеди, ни разрешения, ни примера, чтоб Апостолы делали, типа разговаривали с Моисеем или Илией, даже когда они явились на горе преображения. Пётр говорил только ко Христу, чтоб вы потом, и те кто вас научил этому не придумали здесь отмазку, мол вон, они говорили с умершими. Нет ни одного примера, а тем более заповеди. Но даже наоборот: Самуил был праведник- святой. И его хотел вызвать Саул. Он за это поплатился жизнью. Когда сказано было Тафифе, то это было воскрешние мёртвого. Если вы воскресите также, как Тавифу Марию или тех, к кому вы взываете, то тогда говорите к ним. Но пока сказано,что нельзя обращаться к мёртвым, тем более молиться как к ходатаям. К мёртвым, значит ко всем: праведным и нет. Очень страшно Слово Бога извращать. За это Бог строго взыскивает. Исаия 5:24 За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святаго Израилева.

Ну и что.А что должна быть заповедь персональная???? Есть воля Божия, по которой по которой, открываются тайны Божии. Душа человека не видима, но в прекрасный момент апостолы видят душу Моисея, апостол Иоаанн беседует со старцами и видит множество душ святых. Апостол Петр обращается к духу Тавифы и она воскресает.