Об апологетике православия.

[Slavic Baptist]

Не смешивайте ВЗ и НЗ, как это делают упомянутые вами СИ. В ВЗ смерть вела в ад, в НЗ она стала путём к Богу

.-----------Сорри, Ветхий Завет отличается только тем,что ещё Господь Иисус Христос не был распят и не было церкви в которой был бы удерживающий тепрь-Дух Святой Утешитель, да язычники не были присоединены вполне. Да образы физического служения были ещё не отменены( Евреям 9гл Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.)
А в основном в духовном плане было всё так же. И люди, которые любили Бога всем сердцем не были никогда в аде:Луки 16гл. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Православные обращаются к святым, потому что:
1. они видят и знают то, что происходит на земле
2. Могут обращаться к Богу

.----------------------------------Вопрошающий мёртвых (святых или нет)-мерзок перед Господом. Будь непорочен пред Господом Богом Твоим. Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи. Книга Второзаконие- значит повторено для напоминания чистого смысла. Не может быть нарушено то, что напоминается во второй и третий раз.

[adashev]

.-----------Сорри, Ветхий Завет отличается только тем,что ещё Господь Иисус Христос не был распят и не было церкви в которой был бы удерживающий тепрь-Дух Святой Утешитель, да язычники не были присоединены вполне. Да образы физического служения были ещё не отменены( Евреям 9гл Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.)
А в основном в духовном плане было всё так же. И люди, которые любили Бога всем сердцем не были никогда в аде:Луки 16гл. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
.----------------------------------Вопрошающий мёртвых (святых или нет)-мерзок перед Господом. Будь непорочен пред Господом Богом Твоим. Господу Богу поклоняйся и Ему одному служи. Книга Второзаконие- значит повторено для напоминания чистого смысла. Не может быть нарушено то, что напоминается во второй и третий раз.

Мы обращаемся не к мёртвым, а к живым у Бога.

[Slavic Baptist]

Ин 11.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.

------------Не умрёт вовек, значит не погибнет в аду, т.е. не будет мучится там в смерти второй: Откровение 21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. ---А то,что мы умираем телесно, так этому есть доказательство- сходи на кладбище.--- 1 Фесал.4 гл Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.

Рим 14.8 и потому, живем ли или умираем, -- всегда Господни
Евр 12.22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго

.......----------------Да, но здесь нет перемены заповедей Господних, что уже можно с разговаривать с теми, кто по ту сторону Господень. Здесь просто свидетельство, что есть жизнь за гробом.

Не думал я что тело главная часть человека, а то я все о душе, да о душе

.-------Т.к. мы ещё в теле, то нам и даны заповеди касательно этой жизни в теле.

А с мертвыми никто не раговаривает, ибо как с мертвецом можно вообще говорить, но другое дело с живыми

. ------ Чтение Слова Божия -это когда Бог разговаривает с человеком. Молитва к Богу-это когда человек рзговаривает с Богом. Но по умершим людям нам дана заповедь- не обращаться к ним и не разговаривать с ними с просьбами, как к ходатаям к Богу. Ибо един Бог, един и ходатай- Иисус Христос.

[adashev]

Но по умершим людям нам дана заповедь- не обращаться к ним и не разговаривать с ними с просьбами, как к ходатаям к Богу. Ибо един Бог, един и ходатай- Иисус Христос.

Если един Бог, един и ходатай, то и к ныне живущим нельзя обращаться с просьбами о молитве.

[Slavic Baptist]

Это искажение! Ещё Моисей говорил, что слушай Израиль, Господь, Бог ваш - един есть.

И Христос говорил, что идите и научите все народы, крестя их во имя (одно имя Бога одного и единого) - Отца и Сына и Святого духа.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему -Бытие 1:26
От Иоанна, глава 16 :13Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
15 Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам.
Придён Он-кто Он, в третьем лице? Он -Дух Святой- Бог
Имеет Отец-кто Отец, в третьем лице?-Отец-Бог
Я сказал- кто Я, в первом лице? -Сын-Бог

Видим ясно через всё Слово Божие проходит смысл, что Бог не только един(в смысле нет другого Бога) но ТРИЕДИН: ТРИ ЛИЧНОСТИ РАВНЫ МЕЖДУ СОБОЙ.
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
Иисус Христос же не молил Самого Себя, чтобы послать Духа Святого. Он же не молил Самого Себя на кресте, но Отца.

[Slavic Baptist]

Если един Бог, един и ходатай, то и к ныне живущим нельзя обращаться с просьбами о молитве.

Но это уже другое. Павел и другие говорили молитесь о мне. И Библия призывает молиться друг за друга.

[babay]

Коран и Библия - для всех людей, составляя Писание целиком, независимо от людских вероисповеданий.

Потому Коран имеет такое же отношение к обряду ислама, как и к обряду православия.
И это надо различать, а потому уже и говорить о различении.

Бред...

Вам, уважаемый, закусывать надо!

Что Вы имеете ввиду?
Благословений.

[adashev]

Но это уже другое. Павел и другие говорили молитесь о мне. И Библия призывает молиться друг за друга.

Если живые молятся друг за друга, то почему вы отказываете в этом праве усопшим, водворившимся у Господа?

[Просто Иван]

Если живые молятся друг за друга, то почему вы отказываете в этом праве усопшим, водворившимся у Господа?

Немного бы не так сказал.

Умерших телами здесь, а там пребывающих, в Царстве Небесном с Господом.

[habar]

tabo Брат ты пойми каждый Православный Христианин исповедует Символ Веры. Там все четко сказано и понято.

Если бы было понятно, то и не было бы искажения о троичности Бога, что идёт как раз вразрез с формулировкой догмата и с наследием отцов церкви.

В троичном или триедином боге Бог составлен из трёх лиц, а в догмате Бог строго един и представлен тремя лицами.

Потому религия и должна быть религией различения.

В русском православии Троица потому и названа не западным богом-троицей, а Пресвятой Троицей, представляющей собой Бога одного, Господа миров, Ему - слава и восхваление, (1Тим 6:15), единому сильному Царю царствующих и Господу господствующих, Который обитает в неприступном свете!

Троица - не для поклонения ей, а для представления Бога одного.

И Господь Христос - не для поклонения ему, как второму богу, а для поклонения через него Богу одному, бдучи (Фил 2:11) в славу Бога Отца.

Вот это и есть апологетика русского православия.

[habar]

adashev Если един Бог, един и ходатай, то и к ныне живущим нельзя обращаться с просьбами о молитве.

Вот именно - един, а не только один. Един с верующими в Бога Отца. А кто ещё более верующий, чем святые?

Потому и только в православии Бог и один и един.

И в Коране - Бог един, обряд же мусульманства сделал из Бога невидимого идола.

Потому не надо делать и из Христа изображаемого идола и Коран считать марсианской книгой.

[habar]

Slavic Baptist Видим ясно через всё Слово Божие проходит смысл, что Бог не только един(в смысле нет другого Бога) но ТРИЕДИН: ТРИ ЛИЧНОСТИ РАВНЫ МЕЖДУ СОБОЙ.
Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.

Вы смотрите так, как желаете видеть, а не как есть на самом деле.

Вот именно, что Сии три суть едино, а не триедино. Потому и Христос одновременно и един с Отцом, но и (Ин 14:28) более его.
Это не равенство, и не триединство, а именно единство!
Не искажайте Писание!

[habar]

babay Что Вы имеете ввиду?

То, что вы говорите слово "бред" без всякой аргументации, а значит, ваш язык уже опережает ваши мысли.

[Алеx N]

------------Не умрёт вовек, значит не погибнет в аду, т.е. не будет мучится там в смерти второй:

Тот кто не умирает во век, тот живет вечно. И не умирает уже здесь и сейчас и в будущем веке. В отличие от некоторых которые мертвы и умерли уже здесь.
Мф 8.22 и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

С такими Бог не входит в общение ни в этом ни в будущем веке, а общается только с живыми

Откр 6.10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь
и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Да, но здесь нет перемены заповедей Господних, что уже можно с разговаривать с теми, кто по ту сторону Господень. Здесь просто свидетельство, что есть жизнь за гробом.

Нет такой заповеди где бы запрещалось входить во общение со христовыми по ту или по эту сторону, ибо во Христе все живы. И будучи членами во едином теле Христа находятся во взаимном общении друг с другом в Господе. И это не просто свидетельство о жизни за гробом, ибо жизнь это прежде всего способность мыслить, чуствовать,действовать находясь в общении с Господоми святыми. Противное сему называется смертью. Ибо грешники в аду оставлены Богом и ничего не могут сделать ни для себя ни для других.

(Евр. 12,22-23.).
Но вы приступили к горе Сиону ико граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев... и к духам праведников, достигших совершенства

Приступили, значит вошли во общение с ангелами и духами праведников. Гора Сион ничто иное как христианская церковь которая есть Тело Христово и дом Божий. А приступив к ним, с ними и соединились во Христе, небесное и земное

Еф 1.10 дабы все небесное и земное соединить под главою Христом

А в едином теле Христа нет разделения между членами(небесным и земным), но каждый член заботится друг о друге

1Кор 12.25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге

и таким образом пребывает в теснейшей связи друг с другом.

Т.к. мы ещё в теле, то нам и даны заповеди касательно этой жизни в теле.

У Бога не таких заповедей, которые касались в жизни в теле или в жизни вне тела. Весь закон базируется на двух заповедях

Мк 12.30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
Мк 12.31 возлюби ближнего твоего, как самого себя

Бог требует от человека только свободной любви в сем и в будущем веке . Вот если человек приобретет любовь в сем веке, то заберет ее и в будущий. А молитва, милостыня, забота о ближних это лишь производные этой любви, ее внешнее проявление.

Кол 1.9 не перестаем молиться о вас

Если апостол с усердием молится в сем веке то неужели он не будет это делать там. Если нет взаимной молитвы, нет заботы друг о друге, нет и самой тогда любви. А сие уже противоречит Писанию, ибо

1Кор 13.8 Любовь никогда не перестает

Но по умершим людям нам дана заповедь- не обращаться к ним и не разговаривать с ними с просьбами, как к ходатаям к Богу. Ибо един Бог, един и ходатай- Иисус Христос.

Нет такой заповеди в Писании, чтобы мы не могли обращаться с просьбами к нашим усопшим братьям во Христе, но наоборот мы имеем заповедь о том, чтобы мы молились Богу друг о друге.

[метатрон]

Молитва святым=просьба о молитве. Это никакой не оккультизм. Мы просим живых у Бога молиться за нас, так же как и вы просите чужих молитв. И это не является добавлением ко Христу кого бы то ни было. А к христологии так вообще отношения ни малейшего не имеет.

Бог вам конкретно чётко и ясно выразил Свою волю в отношении молитвы
верующие должны молится только Богу Отцу.
Кто вам сказал, что усопшие святые вас вообще слышат и понимают ваш русский или церковнославянский ?

Пришедший с небес от Отца Иисус Христос дал конкретное учение в отношении молитвы, служители РПЦ не хотят следовать учению и напридумывали своих басен препятствующих общению Бога и его детей, слепые ведут слепых и оказываются в яме и те и другие.