Каков поп - таков и приход..

[Павел Ермолаев]

Пусть будет по Вашему. Так Вы говорите, что храмы могут быть только у тех, кто поклоняется ложным богам, ссылаясь при этом на Библию. В таком случае у тех, кто поклоняется Единому Истинному Богу, должны быть синагоги ( они в Библии упоминаются). Вы посещаете синагогу, как и положено по Библии?

Мне думается что фантазировать конечно не запрещено. Только вот приписывать свои мысли и чувства апостолу, совсем неправильно.

Это Писание говорит , что храмы рукотворные есть только у идолопоклонников ( чтоб рукотворные образа туда ставить и кланяться им).
Синагоги у евреев ( я хохол), а у христиан были дома молитв и места для молитвы ( в некоторых случаях - место у реки для хоз.нужд.!). Вам цитаты привести об этом или сами знаете и Ваню валяете ?

[Сергий 69]

Это Писание говорит , что храмы рукотворные есть только у идолопоклонников ( чтоб рукотворные образа туда ставить и кланяться им).

Это не Писание говорит, а Павел Ермолаев озвучивает своё понимание Писания. Как говорится - почувствуйте разницу. Если Ваше понимание правильное, то и бывший храм иудейский, как рукотворное строение-суть вместилище рукотворных же образов и грубое язычество.

Синагоги у евреев ( я хохол), а у христиан были дома молитв и места для молитвы ( в некоторых случаях - место у реки для хоз.нужд.!). Вам цитаты привести об этом или сами знаете и Ваню валяете ?

Похоже " Ваню валяете" Вы, правда не по прихоти, а по незнанию. Синагога как раз и есть молитвенный дом.

СИНАГОГА, синагоги, ·жен. греч. synagoge - собрание). 1. Еврейский молитвенный дом, молельня. Хоральная симфония.

То место, которое Вы имеете ввиду ( Деян.16, 13) говорит как раз о еврейской синагоге, а не о молитвенном доме христиан. Так что если вы найдёте упоминания христианских молитвенных домов, дайте ссылку, буду Вам благодарен.

[rewa]

Это Писание говорит , что храмы рукотворные есть только у идолопоклонников ( чтоб рукотворные образа туда ставить и кланяться им).

Апостолы по примеру Иисуса Христа признавали святость храма иерусалимского, как дома Божия, дома молитвы: пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога (Лук 24:53; ср. Деян 2 46; 3:1; 22:17; 24:11-12). По открытии Церкви Христовой в день Пятидесятницы мы видим, что христиане пребывали в храме иерусалимском, участвуя в богослужении иудейском, но для совершения христианского богослужения, т.е. св. причащения, собирались в домах, за отсутствием особо устроенных храмов. Церковь состояла тогда из нескольких тысяч верующих (Деян 2:41; ср. 4:4); один дом не мог их вместить, почему упоминается в кн. Деяний (2:46) о многих домах. В Антиохии место христианских богослужебных собраний впервые именуется церковью: целый год собирались они в церкви (Деян 11:26). Такое название входит в употребление. Апостол Павел, требуя благоговейного отношения к храму, где совершается трапеза Господня, указывает на высокое значение церкви, в сравнении с обыкновенным домом: когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения... Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? (1Кор 11:18-22).

Были ли в храме рукотворные образа?

Сделал Соломон в давире (Святое Святых 3Цар 8:6) двух херувимов из масличного дерева... и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов... На двух половинах дверей (для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) вырезал на них херувимов (3Цар 6:23,28-29:32,35).

И Зоровавель

Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, былирезные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма... На дверях храма херувимы... такие же, какие сделаны по стенам (Иез 41:17-25).

Господь Иисус за эти рукотворные изображения не порицал и идолопоклонниками не именовал, но молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также (ср. Ин 13:15; 1Пет 2:21). Апостолы пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога (Лук 24:53; ср. Деян 3:1; 22:17). Ап. Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян 24:11).

Кто же Вы, что спорите с Писанием?

[nostaw]

опять 25 + 10 символов

[rewa]

опять 25 + 10 символов

Это такой новый способ аргументации?

[Павел Ермолаев]

Это не Писание говорит, а Павел Ермолаев озвучивает своё понимание Писания. Как говорится - почувствуйте разницу. Если Ваше понимание правильное, то и бывший храм иудейский, как рукотворное строение-суть вместилище рукотворных же образов и грубое язычество.

Похоже " Ваню валяете" Вы, правда не по прихоти, а по незнанию. Синагога как раз и есть молитвенный дом.

СИНАГОГА, синагоги, ·жен. греч. synagoge - собрание). 1. Еврейский молитвенный дом, молельня. Хоральная симфония.

То место, которое Вы имеете ввиду ( Деян.16, 13) говорит как раз о еврейской синагоге, а не о молитвенном доме христиан. Так что если вы найдёте упоминания христианских молитвенных домов, дайте ссылку, буду Вам благодарен.

1) Чтоб Вы почувствовали разницу , нуно привести цитату со словом "храмы" из Писания по отношению к христианам, но т.к. в Писании этого нет и Паша Ермолаев говорит истину , то Вы делаете туманный ход и сьезжаете на "понимания" , чем сильно теряете лицо ! Вы попробуйте ересь о "храмах христиан" рукотворных писанием оправдать ! Я Вас конечно понимаю , что тяжело в ереси находится и тем более ее обьяснять , но как христианин я обязан ее обличать Христом.
2) Что есть синагога я знаю , а вот с местом у реки Вы сильно промахнулись т.к. в переводе этого места сильно дальний перевод ( синод) оказался .... вообще дальше некуда !!! В оригинале написано так : "...в день суббот мы вышли вне ворот у реки где мы имели обычай ( считали обычаем) молитву быть и севши мы говорили с сошедшимися женщинами.." . Как видите там разговора ни о каком доме или синагоге вообще нет ! Но Вам простительно т.к. пользуетесь переводом и совершили по незнанию . Да и важно то то , что храмов рукотворных христиане не имели т.к. не имели рукотворных святынь , в отличии от язычников- идолопоклонников!
Священник Христа павел

[Павел Ермолаев]

Апостолы по примеру Иисуса Христа признавали святость храма иерусалимского, как дома Божия, дома молитвы: пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога (Лук 24:53; ср. Деян 2 46; 3:1; 22:17; 24:11-12). По открытии Церкви Христовой в день Пятидесятницы мы видим, что христиане пребывали в храме иерусалимском, участвуя в богослужении иудейском, но для совершения христианского богослужения, т.е. св. причащения, собирались в домах, за отсутствием особо устроенных храмов. Церковь состояла тогда из нескольких тысяч верующих (Деян 2:41; ср. 4:4); один дом не мог их вместить, почему упоминается в кн. Деяний (2:46) о многих домах. В Антиохии место христианских богослужебных собраний впервые именуется церковью: целый год собирались они в церкви (Деян 11:26). Такое название входит в употребление. Апостол Павел, требуя благоговейного отношения к храму, где совершается трапеза Господня, указывает на высокое значение церкви, в сравнении с обыкновенным домом: когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения... Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? (1Кор 11:18-22).

Были ли в храме рукотворные образа?

Сделал Соломон в давире (Святое Святых 3Цар 8:6) двух херувимов из масличного дерева... и обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов... На двух половинах дверей (для входа в давир) из масличного дерева он сделал резных херувимов (Эти двери соответствуют царским вратам в православных храмах). На дверях (для входа в храм) вырезал на них херувимов (3Цар 6:23,28-29:32,35).

И Зоровавель

Как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, былирезные изображения: сделаны были херувимы..; у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стенам храма... На дверях храма херувимы... такие же, какие сделаны по стенам (Иез 41:17-25).

Господь Иисус за эти рукотворные изображения не порицал и идолопоклонниками не именовал, но молился и совершал поклонение в храме, иначе фарисеи и первосвященники обвинили бы Его, но они такого обвинения не высказывали. Почитанием храма и священных изображений, в нем находившихся, Иисус Христос дал пример Своим последователям поступать также (ср. Ин 13:15; 1Пет 2:21). Апостолы пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога (Лук 24:53; ср. Деян 3:1; 22:17). Ап. Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян 24:11).

Кто же Вы, что спорите с Писанием?

Мир ! Разговор идет не об Иерусалимском Храме иудеев ( для слаборазвитых акцентирую - ХРАМ ИУДЕЕВ!) , А ОБ ОТСУТСТВИИ У ХРИСТИАН РУКОТВОРНЫХ ХРАМОВ !
2) Т.К Вы не удосуживаетесь читать цитаты сами и лепите их со слов какого то еретика , то ответа на Вашу ересь не будет ! Единственно чем могу : Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения.
(Деян.24:11) читай на здоровье и ищи оправдание своей лжи ! Вот этой : ".. Ап. Павел совершал поклонение пред священными изображениями (Деян 24:11).."
Священник Христа павел

[rewa]

Мир ! Разговор идет не об Иерусалимском Храме иудеев ( для слаборазвитых акцентирую - ХРАМ ИУДЕЕВ!) , А ОБ ОТСУТСТВИИ У ХРИСТИАН РУКОТВОРНЫХ ХРАМОВ !

Спасибо за христианское напоминание о моей ущербности, надеюсь админ и далее этого не будет замечать, а то ведь мог бы и заметить.

Но давайте разберемся в чем отличие веровавших в Истиного Бога ДО Христа и После Его пришествия?

Ваш ответ:

Пророков Бог иногда ЗАСТАВЛЯЛ пророчествовать , а благодать Христа ПРЕДЛОГАЕТ

Допущу эту Вашу... мнению...

Но даже если бы это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, то Бог "заставивший" Моисея создать скинию, Саломона -- Храм, Зоровавеля -- востановить Храм Соломона...

...просто после пришествия Христа сказал типа: "да ну его этот Храм, кому он нужен?" Так ведь?

Или это был некий иной "бог"?

Если ТОТ Храм был ТОЛЬКО для иудеев, то ПОЧЕМУ Павел(не Ермолаев) ПОСЛЕ Христа туда ходил для поклонения? я пришел в Иерусалим для поклонения. (Деян 24:11)

Напомню, что в Храме БЫЛИ священные изображения сделанные руками людей.

17 От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,
18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.
19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.
20 От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.
21 В храме были четырехугольные дверные косяки, и святилище имело такой же вид, как я видел.
22 Жертвенник был деревянный в три локтя вышины и в два локтя длины; и углы его, и подножие его, и стенки его - из дерева. И сказал он мне: `это трапеза, которая пред Господом'.
23 В храме и во святилище по две двери,
24 и двери сии о двух досках, обе доски подвижные, две у одной двери и две доски у другой;
25 и сделаны на них, на дверях храма, херувимы и пальмы такие же, какие сделаны по стенам; а перед притвором снаружи был деревянный помост.
(Иез.41:17-25)

Скажите, что не перед ними совершалось поклонение св. Павлом? Как это он мог сделать, если:

От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,

Более того, он сказал, что в отличии от Вас:


я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
(Деян.22:3)

Что Вы так стараетесь отделить иудеев ожидавших Христа, от иудеев Христа принявших, к каковым себя относит(без противоставления) св. ап. Павел?

У Вас лютерова болячка "антисимитизм"?

Вот уж и правда, какой поп (Лютер), такой и приход...

[Сергий 69]

1) Чтоб Вы почувствовали разницу , нуно привести цитату со словом "храмы" из Писания по отношению к христианам, но т.к. в Писании этого нет и Паша Ермолаев говорит истину , то Вы делаете туманный ход и сьезжаете на "понимания" , чем сильно теряете лицо ! Вы попробуйте ересь о "храмах христиан" рукотворных писанием оправдать ! Я Вас конечно понимаю , что тяжело в ереси находится и тем более ее обьяснять , но как христианин я обязан ее обличать Христом.

Столько слов.
Идём пошагово. Вы сказали, что :

Сообщение от Павел Ермолаев
Это Писание говорит , что храмы рукотворные есть только у идолопоклонников ( чтоб рукотворные образа туда ставить и кланяться им).

Но Писание говорит и о том, что у иудеев был рукотворный храм. Значит по Вашему определению они выходят идолопоклонники. Хотите Вы того или нет, но вывод из Ваших слов только такой.

2) Что есть синагога я знаю , а вот с местом у реки Вы сильно промахнулись т.к. в переводе этого места сильно дальний перевод ( синод) оказался .... вообще дальше некуда !!! В оригинале написано так : "...в день суббот мы вышли вне ворот у реки где мы имели обычай ( считали обычаем) молитву быть и севши мы говорили с сошедшимися женщинами.." . Как видите там разговора ни о каком доме или синагоге вообще нет ! Но Вам простительно т.к. пользуетесь переводом и совершили по незнанию . Да и важно то то , что храмов рукотворных христиане не имели т.к. не имели рукотворных святынь , в отличии от язычников- идолопоклонников!
Священник Христа павел

Ну чтож .. промахнулся так промахнулся. Бывает, я тоже человек. Но тогда скажите из какого места Писания Вы взяли, что у христиан были молитвенные дома, да ещё и иногда у реки для хоз. нужд?

[Павел Ермолаев]

Спасибо за христианское напоминание о моей ущербности, надеюсь админ и далее этого не будет замечать, а то ведь мог бы и заметить.

Но давайте разберемся в чем отличие веровавших в Истиного Бога ДО Христа и После Его пришествия?

Ваш ответ:



Допущу эту Вашу... мнению...

Но даже если бы это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так, то Бог "заставивший" Моисея создать скинию, Саломона -- Храм, Зоровавеля -- востановить Храм Соломона...

...просто после пришествия Христа сказал типа: "да ну его этот Храм, кому он нужен?" Так ведь?

Или это был некий иной "бог"?

Если ТОТ Храм был ТОЛЬКО для иудеев, то ПОЧЕМУ Павел(не Ермолаев) ПОСЛЕ Христа туда ходил для поклонения? я пришел в Иерусалим для поклонения. (Деян 24:11)

Напомню, что в Храме БЫЛИ священные изображения сделанные руками людей.

17 От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,
18 сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица.
19 С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом.
20 От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма.
21 В храме были четырехугольные дверные косяки, и святилище имело такой же вид, как я видел.
22 Жертвенник был деревянный в три локтя вышины и в два локтя длины; и углы его, и подножие его, и стенки его - из дерева. И сказал он мне: `это трапеза, которая пред Господом'.
23 В храме и во святилище по две двери,
24 и двери сии о двух досках, обе доски подвижные, две у одной двери и две доски у другой;
25 и сделаны на них, на дверях храма, херувимы и пальмы такие же, какие сделаны по стенам; а перед притвором снаружи был деревянный помост.
(Иез.41:17-25)

Скажите, что не перед ними совершалось поклонение св. Павлом? Как это он мог сделать, если:

От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри и снаружи, были резные изображения,

Более того, он сказал, что в отличии от Вас:


я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
(Деян.22:3)

Что Вы так стараетесь отделить иудеев ожидавших Христа, от иудеев Христа принявших, к каковым себя относит(без противоставления) св. ап. Павел?

У Вас лютерова болячка "антисимитизм"?

Вот уж и правда, какой поп (Лютер), такой и приход...

Мир Вам ! Если Вы восприняли "слаборазвитых" к себе , то прошу прощения - я писал для всех , а не для Вас .
По сути : Павел ходил в Иерусалимский Храм ( в ед.ч. и у евреев - для знающих) для поклонения Богу ( для знающих - Богу) потому что он еврей и чтоб не ставить препинание Евангелию Христа , но Вы как знающий помните , что при уверовании он "забил" на Храм на 3 года , а потом еще на 14 лет !!!!! Если вы еврей , и так же относитесь к Иерусалимскому Храму , то Вы относитесь как Павел , а если думаете , что обязательно исполнять Тору и ежегодно быть минимум трижды в Храме - Вы фарисей.
Далее , в Храме были УКРАШЕНИЯ , но они не были обьектом поклонения и в Писании ни разу не встречаются молитвы христиан не Богу или Христу !!!
Поэтому поклонения никому , кроме Бога , никто из евреев никогда не совершал , кроме времен отступления в идолопоклонство!

[Павел Ермолаев]

Столько слов.
Идём пошагово. Вы сказали, что :

Сообщение от Павел Ермолаев
Это Писание говорит , что храмы рукотворные есть только у идолопоклонников ( чтоб рукотворные образа туда ставить и кланяться им).

Но Писание говорит и о том, что у иудеев был рукотворный храм. Значит по Вашему определению они выходят идолопоклонники. Хотите Вы того или нет, но вывод из Ваших слов только такой.


Ну чтож .. промахнулся так промахнулся. Бывает, я тоже человек. Но тогда скажите из какого места Писания Вы взяли, что у христиан были молитвенные дома, да ещё и иногда у реки для хоз. нужд?

Сережа , а ты не в курсе я про один Храм писал или про "много"? Может поборешься с ленью и прочтешь мой пост внимательно ? Если найдете у евреев "храмы" - срочно сообщите им ! Ведь в идолопоклонство пали !

[Сергий 69]

Каков поп, таков приход. Если священник монах, значит ли что прихожане тоже должны уйти в монастырь? Пожалуй нет, но вот жизнь у некоторых коренным образом меняется. Как настоятель храма Успения Богородицы игумен Ростислав изменил жизнь совсем мирского человека читать здесь. Раздал деньги, ушел в монастырь - Православный журнал ''Фома''

[Павел Ермолаев]

Каков поп, таков приход. Если священник монах, значит ли что прихожане тоже должны уйти в монастырь? Пожалуй нет, но вот жизнь у некоторых коренным образом меняется. Как настоятель храма Успения Богородицы игумен Ростислав изменил жизнь совсем мирского человека читать здесь. Раздал деньги, ушел в монастырь - Православный журнал ''Фома''

Дааа! глупость людей не имеет границ ! Если бы он после раздачи последовал за Христом , а не в монастырь , в нарушение учения Апостолов , то мог бы стать христианином ....

[adashev]

Дааа! глупость людей не имеет границ ! Если бы он после раздачи последовал за Христом , а не в монастырь , в нарушение учения Апостолов , то мог бы стать христианином ....

Да вы хотя бы половину того сделайте. Сидят у компьютеров, протирают зады и рассуждают о христианстве. В монастыре может нет Христа? ИТ какое это учение апостолов, запрещающее уходить в монастырь?

[Павел Ермолаев]

Да вы хотя бы половину того сделайте. Сидят у компьютеров, протирают зады и рассуждают о христианстве. В монастыре может нет Христа? ИТ какое это учение апостолов, запрещающее уходить в монастырь?

А откуда Вы знаете что я сделал и как взвесили кто больше ?
Учение Апостолов написано в Писании - сами и прочтите . Какой смысл метать бисер человеку незнакомому с учением Апостолов ? Это только спор вызовет ...