Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[нинапри]

Можете сколько угодно утешать себя тем, что нам нечего сказать. Мы говорим, но на вполне законные сомнения в ваших словах, вам похоже самим нечего сказать. И личность вашу никто не трогает. Не путайте свои слова со словом Божьим, я полагаю, вы не апостол?

Ваше сообщение лишний раз подтверждает мои слова о том, что вам нечего сказать . Тема не о том, какая я плохая, надменная, неграмотная...но вам сказать нечего, поэтому вы с радостью набросились на мою личность. И это видят все.

[adashev]

Ваше сообщение лишний раз подтверждает мои слова о том, что вам нечего сказать . Тема не о том, какая я плохая, надменная, неграмотная...но вам сказать нечего, поэтому вы с радостью набросились на мою личность. И это видят все.

Складывается впечатление, что вы не читаете сообщения на которые отвечаете. Простите, если дал повод вам так думать, но я не обсуждаю вашу личность. Я сомневаюсь. что вы, как и любой человек, всегда можете правильно интерпретировать слово Божье, и соответственно жить по нему. Я против самоуверенности, присущей многим протестантам, которые говорят, что живут только по Библии, но при этом отчаянно противоречат друг другу в её понимании, примеры я приводил

[нинапри]

Складывается впечатление, что вы не читаете сообщения на которые отвечаете. Простите, если дал повод вам так думать, но я не обсуждаю вашу личность. Я сомневаюсь. что вы, как и любой человек, всегда можете правильно интерпретировать слово Божье, и соответственно жить по нему. Я против самоуверенности, присущей многим протестантам, которые говорят, что живут только по Библии, но при этом отчаянно противоречат друг другу в её понимании, примеры я приводил

Для чего вы лукавите ? Мы говорим не о том, какие протестанты непоследовательные. Мы говорим об учении ваших святых, а в частности о том, как представляют себе ваши святые участь грешников в аду. Ничего вразумительного на этот счет я не услышала. Ни одного слова . Одни додумки, гадания , сказки. Я высказала свое отношение на этот счет. Вы слышите ? - свое мнение, а не человеков. Потому что я не опираюсь на мнения людские. Не делаю их своею опорою в познании Господа. Вы же научены доверять мнениям " святых ", которые имеют способность заблуждаться, как и все человеки, что я и показала вам в своем сообщении об участи грешников в аду. Вы же, православные, привыкли соглашаться с человеческим авторитетом - прав он или неправ - вам дела нет. Вы не желаете рассуждать. Вам удобнее кушать, не разжевывая.
И в этом ваша проблема.

[adashev]

Для чего вы лукавите ? Мы говорим не о том, какие протестанты непоследовательные. Мы говорим об учении ваших святых, а в частности о том, как представляют себе ваши святые участь грешников в аду. Ничего вразумительного на этот счет я не услышала. Ни одного слова . Одни додумки, гадания , сказки. Я высказала свое отношение на этот счет. Вы слышите ? - свое мнение, а не человеков. Потому что я не опираюсь на мнения людские. Не делаю их своею опорою в познании Господа. Вы же научены доверять мнениям " святых ", которые имеют способность заблуждаться, как и все человеки, что я и показала вам в своем сообщении об участи грешников в аду. Вы же, православные, привыкли соглашаться с человеческим авторитетом - прав он или неправ - вам дела нет. Вы не желаете рассуждать. Вам удобнее кушать, не разжевывая.
И в этом ваша проблема.

А я говорю. что ни вы, ни кто другой не вправе сказать, что он опирается исключительно на слово Божье, потому что как минимум не вы его автор. То, в чем вы упрекаете православных вполне приложимо и к протестантам. Мы доверяем авторитетным мнениям святых, кстати не всем мнениям и не всех святых, вы доверяете своему пониманию Библии. В этом вся разница между нами.

[нинапри]

А я говорю. что ни вы, ни кто другой не вправе сказать, что он опирается исключительно на слово Божье, потому что как минимум не вы его автор. То, в чем вы упрекаете православных вполне приложимо и к протестантам. Мы доверяем авторитетным мнениям святых, кстати не всем мнениям и не всех святых, вы доверяете своему пониманию Библии. В этом вся разница между нами.

" Вникай в себя и в Писание , так поступая и себя спасешь и слушающих тебя ". Сравнивать свою веру нужно не с тем, что говорят разные люди в разные времена, а с Писанием. Это есть повеление Господа. Если вы против такого порядка, то продолжайте надеяться на человеков и внимать басням, от которых только расстройство у внимающих им. Господь мне откроет то, что необходимо для меня в свое время, но зато я буду свободна от тех заблуждений, которым могла бы подчиниться, как это делаете вы, православные.

[Олег2008]

Тётенька, для вас один авторитет - ваше понимание слова Божьего.

Позвольте продемонстрировать - правильную точку зрения на этот вопрос.
Чье же мнение - главное?
Я никогда не напишу - чье же мнение - истинное? - потому что истинного мнения у человеков нет по определению.
Исайя:

8 Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.

И потому никто на земле - не имеет ни малейшего права деклариваться как знающий истину Божью - ни отдельный человек, ни множество человеков - НИКТО.
Везде, где некто пишет - про "единственно верное(ую)" веру, или знание, или понимание - везде это означает неприкрытую, явную и безответственную ЛОЖЬ. Т.е. - неправду.
И человек, который настаивает на безоговорочном признании своего - единственно истинном - просто обманщик.
Мы можем только слегка - приблизиться к мыслям и путям Божьим - и то лишь настолько, насколько это позволит Господь.
Впрочем, и если множество человеков - утверждает подобное - настаивает на безоговорочном признании своего - единственно истинным - просто еще одно ЦК КПСС.
К чему такое длинное вступление?
Да все очень просто.
Фраза написана - "....ваше понимание слова Божьего."
Слово - "ваше" - читается как ругательное, предосудительное, неприемлемое (для кого-то)
Не может, оказывается, быть ВАШЕГО (ИХНЕГО) - мнения.
Чье это - такое истинное мнение? Оказывается, православной религии.
А откуда берется мнение - этой самой религии?
В каком пантеоне лежит этот говоряще-мысляще-истинный объект? И кто при нем жрецами работает?
Слушает этого некта и людям возвещает истину?
Оказывается - нетути такого.
Просто - нет.
Но что то же есть? или было?
Да - ровно такие же "ваши, ихние, наши,чьи-то" - человеческие мнения.
Значит, кому-то позволительно иметь свои знания об истине - а кому-то нет. Заметьте - знания ОБ ИСТИНЕ - а не ЗНАНИЕ ИСТИНЫ.
Думаю, что нормальный адекватно мыслящий человек(верующий) - вполне понимает, о чем я пишу.
Механическое большинство схожих мнений - АБСОЛЮТНО не означает истину.
Соборы (прототипы съездов КПСС)- тем более.
Примеров этого вагон и малая тележка. Как в истории соборов - подряд каждый последующий отменяет богоносные решения предыдущего или предыдущих - так и в жизни - весь мир говорил - Солнце вращается вокруг земли.
Лишь один - имел СВОЕ - отличное от миллиона других - мнение - Галилей.
Аналогия просто сногсшибательная - и неотвратимая....

Иначе не расплодилось бы в таком множестве протестантских деноминаций, для которых главный авторитет слово Божие. Для адвентистов авторитет Библия, где они нашли обязательную для христиан субботу, для иеговистов авторитет Библия, где они нашли то, что Христос оказывается архангел Михаил, а душа умирает, харизматы там женашли главный признак истинной Церкви - говорение на языках, хохот в Духе Святом и прочее. Заметьте, все они говорят, что для них единственный авторитет слово Божие, а все остальные заблуждаются. В этом море самоубежденных гораздо логичнее верить интерпретациям тех, кто жил в той же культуре, в которой появилась Библия, на языке которой она была написана.

Культура - она временная категория.
Бог - не зависит от культуры .
И дикая древняя культура (христианская, заметьте) - как битье батогами, отрывание рук ног, отрезание языков, утопление и сжигание еретиков, языческое - убей его!!! - еще раз - это ваша - (увы, и наша тоже) - ХРИСТИАНСКАЯ культура.
И никакого преимущества я в этой варварской истории - не вижу.....абсолютно.
А наоборот.. это - позор христианства.

По меньшей мере, они заслуживают большего доверия, чем вы.

В чем именно? Доверие - это вещь аппликативная.....

[adashev]

" Вникай в себя и в Писание , так поступая и себя спасешь и слушающих тебя ". Сравнивать свою веру нужно не с тем, что говорят разные люди в разные времена, а с Писанием. Это есть повеление Господа. Если вы против такого порядка, то продолжайте надеяться на человеков и внимать басням, от которых только расстройство у внимающих им. Господь мне откроет то, что необходимо для меня в свое время, но зато я буду свободна от тех заблуждений, которым могла бы подчиниться, как это делаете вы, православные.

Разговор про Хому и Ерёму

[adashev]

Позвольте продемонстрировать - правильную точку зрения на этот вопрос.
Чье же мнение - главное?
Я никогда не напишу - чье же мнение - истинное? - потому что истинного мнения у человеков нет по определению.
Исайя:


И потому никто на земле - не имеет ни малейшего права деклариваться как знающий истину Божью - ни отдельный человек, ни множество человеков - НИКТО.
Везде, где некто пишет - про "единственно верное(ую)" веру, или знание, или понимание - везде это означает неприкрытую, явную и безответственную ЛОЖЬ. Т.е. - неправду.
И человек, который настаивает на безоговорочном признании своего - единственно истинном - просто обманщик.
Мы можем только слегка - приблизиться к мыслям и путям Божьим - и то лишь настолько, насколько это позволит Господь.
Впрочем, и если множество человеков - утверждает подобное - настаивает на безоговорочном признании своего - единственно истинным - просто еще одно ЦК КПСС.
К чему такое длинное вступление?
Да все очень просто.
Фраза написана - "....ваше понимание слова Божьего."
Слово - "ваше" - читается как ругательное, предосудительное, неприемлемое (для кого-то)
Не может, оказывается, быть ВАШЕГО (ИХНЕГО) - мнения.
Чье это - такое истинное мнение? Оказывается, православной религии.
А откуда берется мнение - этой самой религии?
В каком пантеоне лежит этот говоряще-мысляще-истинный объект? И кто при нем жрецами работает?
Слушает этого некта и людям возвещает истину?
Оказывается - нетути такого.
Просто - нет.
Но что то же есть? или было?
Да - ровно такие же "ваши, ихние, наши,чьи-то" - человеческие мнения.
Значит, кому-то позволительно иметь свои знания об истине - а кому-то нет. Заметьте - знания ОБ ИСТИНЕ - а не ЗНАНИЕ ИСТИНЫ.
Думаю, что нормальный адекватно мыслящий человек(верующий) - вполне понимает, о чем я пишу.
Механическое большинство схожих мнений - АБСОЛЮТНО не означает истину.
Соборы (прототипы съездов КПСС)- тем более.
Примеров этого вагон и малая тележка. Как в истории соборов - подряд каждый последующий отменяет богоносные решения предыдущего или предыдущих - так и в жизни - весь мир говорил - Солнце вращается вокруг земли.
Лишь один - имел СВОЕ - отличное от миллиона других - мнение - Галилей.
Аналогия просто сногсшибательная - и неотвратимая....



Культура - она временная категория.
Бог - не зависит от культуры .
И дикая древняя культура (христианская, заметьте) - как битье батогами, отрывание рук ног, отрезание языков, утопление и сжигание еретиков, языческое - убей его!!! - еще раз - это ваша - (увы, и наша тоже) - ХРИСТИАНСКАЯ культура.
И никакого преимущества я в этой варварской истории - не вижу.....абсолютно.
А наоборот.. это - позор христианства.


В чем именно? Доверие - это вещь аппликативная.....

1. Когда я писал слово ваше, я не хотел ругаться, а просто пытался максимально объективно указать на ограниченность любого человеческого понимания слова Божия. Сама эта фраза являлась ответом, а не вызовом.
2. Я не утверждаю, что любое мнение православных святых отцов соответствует истине и является истиной само по себе. Правильнее сказать, что авторитетность того или иного святоотеческого мнения обусловлено принятием его Церковью, а не наоборот. Иными словами, Церковь признаёт авторитет тех суждений, которые согласуются с её верой, принятой от апостолов. Именно этот принцип, как я понимаю, был положен при канонизации новозаветных текстов.
3. Соборы не виноваты, что спустя много лет появилось КПСС (вспомните, из кого был составлен первый в истории христианский собор).
4. Под культурой я подразумеваю некое пространство мысли, которое всегда ближе и понятней его носителям, нежели тем, кто пытается впоследствии вживить туда свои смысловые категории (всё это конечно с оговорками).
5. Доверие - вещь безусловно субъективная, но и оно может иметь логическое обоснование

[nicko]

Если на третий день изменяется вид лица, то о чём это говорит, что значит лицо усопшего становится неузнаваемым? Что значит разрушается тело на 9 день?

А почему Вы этот вопрос задаете православным? Спросите у тех, от кого услышали такую чушь.

[nicko]

Всё - таки святые не без греха в слове и деле и это на до признавать.

А почему Вы решили, что православные не признают греховное начало в себе и в святых? Вот только собираем мы - ПШЕНИЦУ, откидывая в сторону плевелы! Вы же упорно хотите найти, собрать и, даже классифицировать, именно ПЛЕВЕЛЫ... А зачем? Любите, это "дело"?

[nicko]

Алексей, мне неизвестен тот труд (речь, выступление) Златоуста, где он это бы утверждал.
И какие - некоторые?
Просто для интереса - дайте ссылку....

Рыбак рыбака - видит издалека... Однако.

[Семёнов Алексей]

А почему Вы этот вопрос задаете православным? Спросите у тех, от кого услышали такую чушь.

Нашёл в интернете, что попалось, может быть и чушь, но тогда объясните на основе православного вероучения, что происходит с душой усопшего на 3, 9 и 40 день?

[Семёнов Алексей]

А почему Вы решили, что православные не признают греховное начало в себе и в святых? Вот только собираем мы - ПШЕНИЦУ, откидывая в сторону плевелы! Вы же упорно хотите найти, собрать и, даже классифицировать, именно ПЛЕВЕЛЫ... А зачем? Любите, это "дело"?

Во всяком случае нравится, разве это запрещено искать ложное и это ложное отвергать, что в этом такого несусветного?

[Певчий]

" Вникай в себя и в Писание , так поступая и себя спасешь и слушающих тебя ".

О каком Писании говорит Апостол здесь? Однозначно, о том, которое мы сегодня называем Ветхим Заветом. Причем, насколько мне известно, даже в христианских версиях текстов Ветхого Завета есть отличие от тех текстов Ветхого Завета, которыми сегодня пользуются иудеи. И обе стороны друг друга упрекают в искажении перевода, что именно у них наиболее правильная версия. Т.е., даже здесь присутствует реальный спор о правильности "буквы". Ну это так, к слову.

Теперь по поводу смысла данных слов Писания. О чем же свидетельствовали Ветхозаветние тексты писаний, в которые надобно было вникать уверовавшим во Христа, чтобы спастись самим и другим помочь спастись? О Христе, как о том свидетельствует и Сам Спаситель, говоря: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. 40 Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь" (Иоан.5:39-40). Это вообще уникальные стихи, которые просто хоронят все богословие книжников, которые отвергают Живое Слово Божие ради книжного свитка, в котором запечатлены лишь слова Божьи. И Павел пишет так Тимофею не случайно, но ввиду того, что восставшие из иудействующих, которые сперва приняли христианство, крестившись и войдя в Церковь Христову, потом начали извращать суть Учения Христа, "благовествуя" иное "евангелие", которого Апостолы не благовествовали. Это была очень серьезная проблема того исторического времени, так что даже были написаны целые послания по этому поводу - к галата и к евреям. Но из этих слов, что нужно исследовать Писания (что безусловно очень полезно делать с Божьей помощью), вовсе не вытекает, что в букве Писания есть ответы на все вопросы, которые ставит жизнь перед верующими (как ошибочно считают многие).

Также хотелось бы акцентировать внимание в этих словах Апостола и на тот аспект, что здесь явно отвергается ложное учение новоявленных "апостолов" о невозможности потерять спасение. Нужно ну очень постараться, чтобы извратить слова Павла настолько, чтобы сделать вывод, что здесь Дух Святой внушает мысль какую-то другую. Ну это тоже, уже другая тема.

Сравнивать свою веру нужно не с тем, что говорят разные люди в разные времена, а с Писанием.

В том-то и проблема, что никакого Писания, написанного собственноручно Богом, у нас нет. Есть лишь некие манускрипты, по Преданию Церкви признанные Священными. И никакой возможности перепроверить подлинность тех манускриптов, сегодня у нас нет. И далеко не многие из верующих способны честно этот ФАКТ признать. А почему не могут того признать? - Да потому, что, признай они этот ФАКТ, уйдет из-под ног фундамент их веры... Вот такой зыбкий фундамент веры у многих...

[nicko]

Нашёл в интернете, что попалось, может быть и чушь, но тогда объясните на основе православного вероучения, что происходит с душой усопшего на 3, 9 и 40 день?

Пожалуйста, если хватит терпения - 3, 9 и 40 день?