Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • irbe
    Отключен

    • 15 March 2007
    • 7656

    #436
    Сообщение от Семёнов Алексей
    А закон отмщения кто будет исполнять тоже Христос, Мне отмщение, Аз воздам?
    Вот вы и подтверждаете, что Бог не только может не исполнить своих законов, но и отменить их. И христос, как человек, не исполнял законы. потому что ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ.содержатся в двух заповедях, их Христос и исполнил.

    Комментарий

    • irbe
      Отключен

      • 15 March 2007
      • 7656

      #437
      Сообщение от nostaw
      Люди это вы? О! Мания величия и прелесть.. непомерная.. Так вы не согласны, что Он совершенен?
      Впрочем, я понял, ирбе, вас.. Это такой уход - когда ответов нет, мы гордо задираем нос и фыркаем... Ну-ну.. Не хворайте..
      Я повторяю...ответ вы получите, в полном объёме, только тогда. когда научитесь прилично вести себя. Я ясно объясняю?

      Комментарий

      • Семёнов Алексей
        Отключен

        • 26 February 2010
        • 5919

        #438
        Сообщение от irbe
        Вот вы и подтверждаете, что Бог не только может не исполнить своих законов, но и отменить их. И христос, как человек, не исполнял законы. потому что ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ.содержатся в двух заповедях, их Христос и исполнил.
        Кто будет исполнять закон Мне отмщение, Аз воздам?

        Комментарий

        • irbe
          Отключен

          • 15 March 2007
          • 7656

          #439
          Сообщение от Семёнов Алексей
          Кто будет исполнять закон Мне отмщение, Аз воздам?
          Никто не будет и не должен..Это не закон, а предупреждение строго ИУДЕЯМ.

          Комментарий

          • Сердце
            Участник

            • 18 April 2011
            • 66

            #440
            Сообщение от Певчий
            Сообщение от Сердце
            В наши дни Апостольские писания и представляют их Предание. Всё, что они говорили устно вне своих писаний, на сегодняшний день осталось в истории. Буквально назвать что-нибудь Апостольским, кроме их письменных свидетельств, сегодня однозначно нельзя.

            Не могу согласиться с такой позицией. Она изначально угашает Дух, Который превыше всякого письменного творчества вообще, так что и все книги мира не могут вместить в себе полноты Его ЖИЗНИ.
            Дело не в письменном творчестве, а в понятии слова. Без знания о том, что есть Дух Святой, человек и не примет Его. Он и на ум не придёт. Да и как можно помыслить о том, о чём не имеешь представления. Дух Божий есть, независимо от того, знает об этом человек или нет. Но принять Его человек может лишь тогда, когда Он станет известен человеку, т.е. откроется ему. А открывается Дух Святой в слове проповеди о Христе. И получает человек Духа единственным путём - принятием слова проповеди о Христе Иисусе. Проявления этого принятия разные, а путь принятия один.

            Апостолы свидетельствовали Христа. Они проповедовали слово, используя все доступные в то время способы передачи информации. И ни один из этих способов не ущербнее другого. Апостол призывал верующих держать предания, которым они были научены или словом или посланием. И то и другое в равной мере благодатно и истинно, ибо и то и другое есть Апостольское свидетельство. Потому Дух угашен быть никак не может. В самом деле, как Он угаснет от свидетельства о Нём?

            То, что в сегодняшнем дне Апостольское предание представлено только их писаниями, так это неизбежность. Апостолы ведь во плоти не были вечны. А кто сегодня может достоверно пересказать слово в слово то, что говорили Апостолы? Никто. А то, что они написали - доступно всем, умеющим читать. Да, не все понимают и т.д. Это понятно. Но вот он образец Апостольской проповеди для понимающих - их писания - и другого нет.

            Если Церковь живёт преданием, которое вне текстов, то для чего же были составлены писания Апостольские? Имею ввиду не собирателей канона, а самих Апостолов. Некоторые их труды возникали спонтанно, как необходимая реакция на происходящее в церквах. Но некоторые были составлены намеренно. Всё это делалось для того, чтобы в увеличивающемся потоке "знаний" и "мнений", осталось для сопоставления будущим поколениям верующих Апостольское слово, как образец истинной проповеди в Духе Святом и истинного учения по Христу.

            А иначе с чем сообразовывать наши "откровения"? С чем сообразовывать своё видение Клименту, Иустину, Иренею, Поликарпу и всем другим? Только со словом Апостолов. Тем более тем, кто не слышал даже слышавших их. Особенно в мутном потоке многоголосья, который буквально захлестнул верующих уже при жизни Апостолов. И через тексты их посланий верующие воспринимают Дух свидетельства Христова, а не мёртвую букву плотской заповеди.


            Сообщение от Певчий
            Сообщение от Сердце
            Но дело в том, что Апостольская проповедь представляет собой свидетельство полноты Божьей истины.

            О какой "полноте" Вы говорите? О гнозисе или о благодати Духа Святого во Христе, в Котором мы и имеем все то, что Он имел в Себе?
            Да, говорю о благодати Св.Духа. О том познании, которым благословлял верующих Ап.Пётр: о познании Бога и Христа Иисуса, Господа нашего.

            Комментарий

            • Семёнов Алексей
              Отключен

              • 26 February 2010
              • 5919

              #441
              Сообщение от irbe
              Никто не будет и не должен..Это не закон, а предупреждение строго ИУДЕЯМ.
              Я понял Вас, думаю, что на этом наш диалог можно и закончить.

              Комментарий

              • nostaw
                Ветеран

                • 09 February 2009
                • 8025

                #442
                Сообщение от irbe
                Я повторяю...ответ вы получите, в полном объёме, только тогда. когда научитесь прилично вести себя. Я ясно объясняю?
                конечно ясно - ответить нечего
                кстати вы забыли давечного себя - это было шо-то!

                Комментарий

                • irbe
                  Отключен

                  • 15 March 2007
                  • 7656

                  #443
                  Сообщение от nostaw
                  конечно ясно - ответить нечего
                  кстати вы забыли давечного себя - это было шо-то!
                  Для окончания разговора, что бы вы потом не вздумали с радостью трезвонить, что, яко бы мне вам ответить нечего, напомню вам ваш же вопрос - "ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО БОГ НЕ СОВЕРШЕНЕН?" - вы серьёзно полагаете, что мне нечего сказать по этому поводу?....Да, точно, количество разума на планете - величина постоянная...а население растёт)))

                  Комментарий

                  • nostaw
                    Ветеран

                    • 09 February 2009
                    • 8025

                    #444
                    Сообщение от irbe
                    Для окончания разговора, что бы вы потом не вздумали с радостью трезвонить, что, яко бы мне вам ответить нечего, напомню вам ваш же вопрос - "ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО БОГ НЕ СОВЕРШЕНЕН?" - вы серьёзно полагаете, что мне нечего сказать по этому поводу?....Да, точно, количество разума на планете - величина постоянная...а население растёт)))
                    Ответ на этот вопрос очевиден, но были другие, вы же сделали вид, что не заметили.. По ответу: у вас обострение опять началось.. Просил же - не хворайте.. Все дабы не усугублять кризис, ответов все равно нет - диалог с вами прекращаю. Можете монологизировать..

                    Комментарий

                    • irbe
                      Отключен

                      • 15 March 2007
                      • 7656

                      #445
                      Сообщение от nostaw
                      Ответ на этот вопрос очевиден, но были другие, вы же сделали вид, что не заметили.. По ответу: у вас обострение опять началось.. Просил же - не хворайте.. Все дабы не усугублять кризис, ответов все равно нет - диалог с вами прекращаю. Можете монологизировать..
                      Вот и хорошо, а то уже как-то не удобно учить взрослого человека нормальному ведению диалога. Надеюсь и остальные пользователи начнут указывать вам на недостойное поведение по отношению к православным в их же разделе.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62395

                        #446
                        Сообщение от Сердце
                        В самом деле, как Он угаснет от свидетельства о Нём?
                        Когда я говорил об угашении Духа Святого, то подразумевал отвержение всякого свидетельства о Христе без использование Библии. Я знаю людей, которые действительно никогда не читали этой Книги, но они знают о Христе и веруют в Него, как в своего Спасителя. Они взяли из слов Христа (даже не знаю, кто им первый то слово донес) только одно: "не делай ближнему того, чего себе не желаешь". Этим и живут. К Библии же они совершенно равнодушные, так как тяжело им ее читать, как они сами говорят. А вот жития святых с удовольствием читают, так как они написаны простецки, по-народному.
                        Сообщение от Сердце
                        То, что в сегодняшнем дне Апостольское предание представлено только их писаниями, так это неизбежность. Апостолы ведь во плоти не были вечны. А кто сегодня может достоверно пересказать слово в слово то, что говорили Апостолы? Никто.
                        Так далеко не всех интересует то "слово в слово". Это нам, людям книжного ума, хочется каждую букву правильно прочесть в Библии. А многие люди не книгами живут, а простотой сердца. Утомляет их чтение. Ну что им, насиловать себя, если не идет им то чтение? Потому они и назидаются более духом любви, в простоте сердца возрастая во Христе.
                        Сообщение от Сердце
                        А то, что они написали - доступно всем, умеющим читать. Да, не все понимают и т.д. Это понятно. Но вот он образец Апостольской проповеди для понимающих - их писания - и другого нет.
                        То, что Библия является этаким образцом, каноном, я с Вами целиком и полностью согласен. Но это только для людей без чувства навыка различения добра и зла есть такая острая необходимость в таких "костылях". Но мне доводилось сталкиваться с такими простаками, никогда не читавшими Библии, но вполне здраво распознающих заблуждающихся людей, приходящим к ним со своими заблуждениями, обернутыми в упаковку "слов Божьих", с заученными цитатами из Библии. Вот парадокс! КТО их научил распознавать духов, не читая Библию? Я думаю, что Сам Господь научает этих людей.
                        Сообщение от Сердце
                        Если Церковь живёт преданием, которое вне текстов, то для чего же были составлены писания Апостольские?
                        Церковь живет полнотою Духа, из которой и появились священные тексты, которые мы сегодня именум Священным Писанием Нового Завета. А писания те писались по конкретным нуждам в конкретное историческое время при конкретных жизненых обстоятельствах. И далеко не на все случаи жизни, с которыми сталкиваются верующие люди сегодня, можно дословно прочесть в Библии. Да, Церковь собрала то, что удалось сохранить от Апостолов. Но этим собраннным материалом Она никогда не довольсьвовалась полностью, чтобы отвергать все то, что имела в Себе кроме Апостольских писаний.
                        Сообщение от Сердце
                        А иначе с чем сообразовывать наши "откровения"?
                        Тем, кто постоянно купается в Библии, конечно же проще сообразовывать различные откровения в свете прочитанного в словах Божьих. Но в том-то и парадокс, что многие люди, мало читающие Библию или вовсе ее не читающие, но возрастающие в любви, ИНТУИТИВНО распознают ложные откровения. А КАК они это делают - о том у них нужно спросить. Только я сомневаюсь, что эти не книжные люди смогут что-то убедительно разъяснить нам, книжникам. Ибо подлинное знание от Бога воспринимается не столько на уровне разума, сколько на уровне какого-то особого внутреннего чутья, интуиции.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Олег2008
                          Ветеран

                          • 11 January 2008
                          • 5491

                          #447
                          Сообщение от Сердце
                          ........... Верующие исповедуют одну универсальную Истину многими и разнообразными словами, изученными от Духа Святого. Создание же незыблемых формул порождает некий свод установок исповедовать только так. Если верующий разумеет во что уверовал, то он исповедует свою веру всегда правильно, даже если при этом будет применять совершенно другие слова. Главное, что это исповедание будет вполне соответствовать духу и слову Писаний.
                          По крайней мере один очень известный и авторитетный русский православный богослов, прославленный святой утверждал абсолютно то же самое:
                          Архимандрит Августин: Еретик тот, кто так утверждает.
                          (прим. тот, кто утверждает, что протестанты и католики - еретики )
                          Почему? Да потому что он идет против позиции прославленного святого - митрополита Филарета (Дроздова), который был авторитетнейшим богословом 19 века.
                          Его авторитет незыблем. В Московской Академии до революции проходили Филаретовские вечера каждый год, пока это советская власть не прекратила.
                          И он говорил, что "ни одну церковь, исповедующую Христа, яко Бога и человека я не дерзну назвать ложной
                          ". Вот, если они Иисуса Христа как Сына Божия только по усыновлению признают - значит, еретики: иеговисты или мормоны, или еще кто-то. Они другого Христа исповедуют.
                          А даже если мы имеем дело с крайне протестантскими течениями, например квакерами, у которых ни одного таинства нет, но у них правильное учение об Иисусе Христе, то у них пусть маленькая, но доля истины есть."
                          Не знаю, какая "маленькая доля истины" присутствует в квакерском вероисповедании - естественно, православный митрополит православие ставит выше остальных - но ооооочень даже может Быть - что БОГУ - квакеры ближе.....

                          Комментарий

                          • Семёнов Алексей
                            Отключен

                            • 26 February 2010
                            • 5919

                            #448
                            Здесь где то прозвучало мнение, что без греха только определения ВС, спрашивается, а Поместные Соборы могут водиться духом заблуждения, духом неприязни, духом раскольничества?

                            Комментарий

                            • Семёнов Алексей
                              Отключен

                              • 26 February 2010
                              • 5919

                              #449
                              А правила святых апостолов это истина в последней инстанции?

                              ПРАВИЛО СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ СИЦЕ ГЛАГОЛЕТ-АЩЕ КТО БРАДУ БРЕЕТ И ПРЕСТАВИТСЯ ТАКОВОЙ НЕДОСТОИТ НАД НИМ СЛУЖИТИ НИ СОРОКОУСТИЯ ПЕТИ НИ ПРОСФИРЫ НИ СВЕЩИ ПО НЕМ В ЦЕРКОВЬ -С НЕВЕРНЫМИ ДА ПРИЧТЕТСЯ ОТ ЕРЕТИКОВ БО НАВЫКОША

                              «Аще умрет брадобрийца, над таковым ни служити, и сорокоустия по нем не пети, свещи по нем не приносити, зане с неверными таковой да причтется». Служебник патриарха Иосифа, лист 621, изд. 7155 [1647]

                              Вот не напрасно ап. Иоанн указал в Откровении, что апостолы суть лжецы.

                              Комментарий

                              • irbe
                                Отключен

                                • 15 March 2007
                                • 7656

                                #450
                                Сообщение от Семёнов Алексей
                                А правила святых апостолов это истина в последней инстанции?

                                ПРАВИЛО СВЯТЫХ АПОСТОЛОВ СИЦЕ ГЛАГОЛЕТ-АЩЕ КТО БРАДУ БРЕЕТ И ПРЕСТАВИТСЯ ТАКОВОЙ НЕДОСТОИТ НАД НИМ СЛУЖИТИ НИ СОРОКОУСТИЯ ПЕТИ НИ ПРОСФИРЫ НИ СВЕЩИ ПО НЕМ В ЦЕРКОВЬ -С НЕВЕРНЫМИ ДА ПРИЧТЕТСЯ ОТ ЕРЕТИКОВ БО НАВЫКОША

                                «Аще умрет брадобрийца, над таковым ни служити, и сорокоустия по нем не пети, свещи по нем не приносити, зане с неверными таковой да причтется». Служебник патриарха Иосифа, лист 621, изд. 7155 [1647]

                                Вот не напрасно ап. Иоанн указал в Откровении, что апостолы суть лжецы.
                                В правилах святых Апостол ничего подобного нет...а служебник Патриарха Иосифа никоим образом не попадает в предание православной церкви...это отдельное правило, для отдельного времени и для конкретной местности. Тем более, что к вероучению никакого отношения не имеющее.

                                Комментарий

                                Обработка...