Почему я должна ПРЕДАНИЯ ставить в ровень с ПИСАНИЕМ и полностью доверять ему!?

[irbe]

Согласен, Бог даёт заповедь новую, прощение превыше отмщения, но для Себя оставляет и закон, иначе отмщение, которое у Бога было бы грехом, а так праведно. Бог не может давая закон людям Сам поступать не по закону и давая заповедь поступать не по заповеди. Поэтому свята заповедь, но и закон свят.

Закон и заповедь - суть вещи разные. Законов Бог давал иудеям много, а вот заповедей....всего две. Свои же законы Бог нарушал постоянно и в ВЗ ибо никакой закон не может довлеть над Законодателем и может Бог нарушать любой закон если это ПОЛЕЗНО для человека.

[Семёнов Алексей]

Закон и заповедь - суть вещи разные. Законов Бог давал иудеям много, а вот заповедей....всего две. Свои же законы Бог нарушал постоянно и в ВЗ ибо никакой закон не может довлеть над Законодателем и может Бог нарушать любой закон если это ПОЛЕЗНО для человека.

Бог не может нарушить закон данный человеку, в ином случае Он становится преступником закона, а не его исполнителем. И Господь прежде, нежели дал новую заповедь закон исполнил, не согрешив ничем. Поэтому для иудеев, которые достигали праведности по закону, закон - свят и для Бога свят, иначе Ему отмщение, Он воздаст было бы преступным, а так праведно.

[irbe]

Бог не может нарушить закон данный человеку, в ином случае Он становится преступником закона, а не его исполнителем. И Господь прежде, нежели дал новую заповедь закон исполнил, не согрешив ничем. Поэтому для иудеев, которые достигали праведности по закону, закон - свят и для Бога свят, иначе Ему отмщение, Он воздаст было бы преступным, а так праведно.

То есть вы серьёзно считаете, что Бог НЕ МОЖЕТ?)))...Вы просто задумайтесь над - БОГ НЕ МОЖЕТ!!!!....это же абсурд!!!!

[Сердце]

Приветствую всех.

Вы правы, предания апостолов самые важные, даже важнее их же писаний.

В наши дни Апостольские писания и представляют их Предание. Всё, что они говорили устно вне своих писаний, на сегодняшний день осталось в истории. Буквально назвать что-нибудь Апостольским, кроме их письменных свидетельств, сегодня однозначно нельзя.

Ведь что такое те же послания Ап. Павла? разве это духовный трактат? отнюдь, учебник или катехизис? Снова нет. Это реакция ап. Павла на события происходящие в той или иной общине.

Считаю, что чуть больше, чем только реакция на происходящие события. Но то, что это не прописные инструкции на все случаи жизни - с этим согласен полностью.
Есть послания, возникшие, как реакция ап. Павла на события, происходившие в той или иной общине. В них тщательно рассматриваются проблемные моменты для приведения к здравости и правильности по Христу. И рассматриваются они с позиции евангелия, как откровения всей воли Божьей, во свете которой и определяется, что соответствует евангелию, а что нет.
Есть послания, в которых не прослеживается решение проблем, а которые возникли в результате заботы и попечения Апостолов об уверовавших. В них даётся достаточно подробное евангельское наставление, а затем такое же подробное свидетельство того, какой плод этого наставления должен быть явлен в жизни каждого верующего.

Т.е. Апостолы, утверждая основание спасения, сами основывались на ими же положенном свидетельстве, определяя, что значит жить и поступать в веке сем по Христу.

Возьмём Христологический догмат, ну вы его знаете, знаменитая халкидонская формула - этот догмат вообще никак не раскрыт в писании,

Мне кажется, что здесь Вы имеете ввиду новозаветные писания. Соглашусь с Вами так - прямо не раскрыт. Но дело в том, что Апостольская проповедь представляет собой свидетельство полноты Божьей истины.
При желании в откровении Иисуса Христа можно провести условное тематическое акцентирование внимания на те или другие вопросы. Но в целом евангелие - одна мысль, несущая в себе всю полноту спасения во Христе. Поэтому освещение и этого вопроса в проповеди Апостолов присутствует, как общая составляющая благовестия. В том числе он присутствует и в их писаниях.

Кроме того нельзя забывать о пророческих писаниях, которые свидетельствуют Христа. И уж в них то образ соединения Христа и человека отображён вполне. Так что при возникновении подобных вопросов, верующие, обращаясь к писаниям пророков, приходят к их разрешению.
Писания, как пророческие свидетельства откровения Божьего, содержат в себе полноту указания на Христа. Они Его предвозвещают, объясняют, раскрывают. Они в Нём утверждают, умудряют, обогащают всяким смыслом, утешают, дают надежду. Всё, что о Христе - из Писаний от Бога через пророков. И всякому ложному утверждению Апостолы, будучи исполнены Св.Духа и силы, противостояли откровением из Писаний. Да и Сам Христос ссылался на Писания, которые говорили о Нём.

И ничего нового от Св.Духа, чего бы не было предсказано в Писаниях, изобрести нельзя. Всё, что кажется новым, но не противоречит Писаниям, на деле не новое. И не то, что Дух Божий ограничен текстами. Но теперь говорящие Духом Святым утверждают Иисуса Христа, пришедшего во плоти, а не предсказывают Его пришествие для очищения греха. Поэтому свидетельствуют Христа многими словами, выходящими количественно далеко за рамки написанного, но по сути не привносящими ничего, чего не было бы в Писаниях.

но нужна ли необходимость в таком догмате? история показывает, что нужна - вспомните сколько ересей возникло именно потому. что писание не говрит обл образе соединения Христа и человека.

Что я вижу? То, что обозначено, как догмат, есть выражение исповедания определённого отношения к личности Господа Иисуса. Конечно, верующие исповедуют истину не абстрактными понятиями, а вполне конкретными определениями. Мы все призваны всякому, требующему у нас отчета в нашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. Но не могу согласиться, что есть одна универсальная формула или набор таких формул исповедания своего упования. Верующие исповедуют одну универсальную Истину многими и разнообразными словами, изученными от Духа Святого. Создание же незыблемых формул порождает некий свод установок исповедовать только так. Если верующий разумеет во что уверовал, то он исповедует свою веру всегда правильно, даже если при этом будет применять совершенно другие слова. Главное, что это исповедание будет вполне соответствовать духу и слову Писаний.

[nostaw]

То есть вы серьёзно считаете, что Бог НЕ МОЖЕТ?)))...Вы просто задумайтесь над - БОГ НЕ МОЖЕТ!!!!....это же абсурд!!!!

Ирбе, Он в отличии от вас совершенен! Этим все сказано.. Или вы считаете Он спрашивает мнения "православных"? Ну вы и в прелести, однако

[Семёнов Алексей]

То есть вы серьёзно считаете, что Бог НЕ МОЖЕТ?)))...Вы просто задумайтесь над - БОГ НЕ МОЖЕТ!!!!....это же абсурд!!!!

Да, есть то, чего Бог не может, Он не может дать закон людям и Сам стать его не исполнителем, так же и с заповедью. И только и исключительно Он исполнил и закон и заповедь, и более никто.

[Певчий]

В наши дни Апостольские писания и представляют их Предание. Всё, что они говорили устно вне своих писаний, на сегодняшний день осталось в истории. Буквально назвать что-нибудь Апостольским, кроме их письменных свидетельств, сегодня однозначно нельзя.

Не могу согласиться с такой позицией. Она изначально угашает Дух, Который превыше всякого письменного творчества вообще, так что и все книги мира не могут вместить в себе полноты Его ЖИЗНИ.

Но дело в том, что Апостольская проповедь представляет собой свидетельство полноты Божьей истины.

О какой "полноте" Вы говорите? О гнозисе или о благодати Духа Святого во Христе, в Котором мы и имеем все то, что Он имел в Себе?

[irbe]

Да, есть то, чего Бог не может, Он не может дать закон людям и Сам стать его не исполнителем, так же и с заповедью. И только и исключительно Он исполнил и закон и заповедь, и более никто.

И тут вы не правы...Бог даёт законы именно людям а не Себе, поэтому над Ним не довлеет необходимость их исполнять. А Христос их исполнял, но вы не учитываете существенную деталь - Христос не только Бог, но и человек и это очень важно. Он, как человек, исполнил закон, но как Бог находил возможным законы нарушать и отменять и таких случаев множество в НЗ.

[irbe]

Ирбе, Он в отличии от вас совершенен! Этим все сказано.. Или вы считаете Он спрашивает мнения "православных"? Ну вы и в прелести, однако

С вами беседовать не намерен пока вы не оставите свою, совершенно невозможную манеру общения. Научитесь прилично вести беседу и люди к вам потянутся.)))

[Семёнов Алексей]

И тут вы не правы...Бог даёт законы именно людям а не Себе, поэтому над Ним не довлеет необходимость их исполнять.

Бог не анархист и слава Богу! Что Бог даёт человеку во исполнение, то и Сам исполняет в точности и совершенстве, Мне отмщения, Аз воздам и закон Бога не Судит и Заповедь молчит. .

[irbe]

Бог не анархист и слава Богу! Что Бог даёт человеку во исполнение, то и Сам исполняет в точности и совершенстве, Мне отмщения, Аз воздам и закон Бога не Судит и Заповедь молчит. .

Чем вы можете подтвердить то, что БОГ ОБЯЗАН выполнять законы данные людям?

[Семёнов Алексей]

Чем вы можете подтвердить то, что БОГ ОБЯЗАН выполнять законы данные людям?

Писанием, ибо Он единственный исполнил их в совершенстве.

[nostaw]

С вами беседовать не намерен пока вы не оставите свою, совершенно невозможную манеру общения. Научитесь прилично вести беседу и люди к вам потянутся.)))

Люди это вы? О! Мания величия и прелесть.. непомерная.. Так вы не согласны, что Он совершенен?
Впрочем, я понял, ирбе, вас.. Это такой уход - когда ответов нет, мы гордо задираем нос и фыркаем... Ну-ну.. Не хворайте..

[irbe]

Писанием, ибо Он единственный исполнил их в совершенстве.

Исполнил человек Христос, а не Бог.

[Семёнов Алексей]

Исполнил человек Христос, а не Бог.

А закон отмщения кто будет исполнять тоже Христос, Мне отмщение, Аз воздам?