Что значит для Вас быть православным?

[Guran]

Вселенские соборы вещь ненадежная

Это самая надежная вещь

как показывает история иконоборчества.

История иконоборчества только доказывает надежность Соборного разума: лжесобор в итоге быо отвергнут, а Собор, верный Православию - признан.

И не осуждались опять же многие, даже дохалкидонские церкви.

Монофизитство осуждено.

[Павел Д.]

Это самая надежная вещь
История иконоборчества только доказывает надежность Соборного разума: лжесобор в итоге быо отвергнут, а Собор, верный Православию - признан.

А если подумать? Что доказывает, так это то, что церковь подчинялась Византийским императорам.Императоры стали почитать иконы, иконоборчество прекратилось.

Монофизитство осуждено.

Вот именно, что монофизитство, а не миафизитство, которое исповедуют древневосточные церкви.

[Guran]

А если подумать? Что доказывает, так это то, что церковь подчинялась Византийским императорам.Императоры стали почитать иконы, иконоборчество прекратилось.

Православные иконы почитали и во времена иконоборчества.

Вот именно, что монофизитство, а не миафизитство, которое исповедуют древневосточные церкви.

Миафизитство - это искуственный термин, используемый, когда неловко произносить термин "монофизитство".

[serii]

"А если подумать? Что доказывает, так это то, что церковь подчинялась Византийским императорам.Императоры стали почитать иконы, иконоборчество прекратилось."
Император перестал почитать иконы( связь императора с муслимами и с иудеями-следствие иконоборчество ) , пытался заставить императора и других лиц принять иконоборчество-,но они отказались и патриарх сложил с себя полномочия, силой созвали собор из епископов,на котором император повелел признать иконоборчество-трудно под таким давлением было не согласиться. Следствие недовольное христианское общество духовенство, воины землетрясение , но вот смена власти -свобода духовенства давление исчезло ,старый собор отменили по понятным причинам и вышло новое решение истинное . Добро победило, Церковь Божия непобедима как и сказано в Писании врата ада не одолеют.

[Павел Д.]

Православные иконы почитали и во времена иконоборчества.

Иконоборцы тоже считали себя православными.И иконоборческий собор объявил себя Вселенским, там были император и несколько сотен епископов.

Миафизитство - это искуственный термин, используемый, когда неловко произносить термин "монофизитство".

Нет, это разные вещи.Представители Древневосточных церквей на Соборе не присутствовали,и по невежеству их сочли еретиками, хотя потом фактически признали свою ошибку, но раскол остался.

[Guran]

Иконоборцы тоже считали себя православными.И иконоборческий собор объявил себя Вселенским, там были император и несколько сотен епископов.

Такое не раз бывало: православные оказались в гонимом меньшинстве в очередной раз. Максим Исповедник вообще как-то был единственным православным на Востоке.

Нет, это разные вещи.Представители Древневосточных церквей на Соборе не присутствовали,и по невежеству их сочли еретиками, хотя потом фактически признали свою ошибку, но раскол остался.

Кто признал ошибку? Нехалкидониты - еретики. У них сейчас в принципе один богослов - Папа Шенуда. И он еретик. Он говорит об одной природе Христа.

[Павел Д.]

Император перестал почитать иконы( связь императора с муслимами и с иудеями-следствие иконоборчество ) , пытался заставить императора и других лиц принять иконоборчество-,но они отказались и патриарх сложил с себя полномочия, силой созвали собор из епископов,на котором император повелел признать иконоборчество-трудно под таким давлением было не согласиться. Следствие недовольное христианское общество духовенство, воины землетрясение , но вот смена власти -свобода духовенства давление исчезло ,старый собор отменили по понятным причинам и вышло новое решение истинное . Добро победило, Церковь Божия непобедима как и сказано в Писании врата ада не одолеют.

Оставьте этот неуместный пафос.Иконопочитание тоже вводилось под давлением.К тому же вы договорились до того, что Дух Святой погрешил "по понятным причинам".Или взять ляп про "император пытался заставить императора" (самого себя что ли?).Врата ада не смогли одолеть "Церковь Божию", а какой-то император смог.Кстати "врата ада"-это что такое?Собственно вам ничего и не оставалось, как подсластить эти невнятные аргументы мантрой "Добро победило, Церковь Божия непобедима как и сказано в Писании врата ада не одолеют".Торжественно и со вкусом, над остальным после такого задумываться и не стоит.

[Guran]

Иконопочитание тоже вводилось под давлением.

Под давлением церковного народа оно вводилось.

[метатрон]

Да, народ в то время любил пенькам кланяться.

[Guran]

Да, народ в то время любил пенькам кланяться.

Пенькам кланяются язычники вроде вас.
Православные покланяются Христу и чтут Его святые изображения

[Павел Д.]

Такое не раз бывало: православные оказались в гонимом меньшинстве в очередной раз. Максим Исповедник вообще как-то был единственным православным на Востоке.

А вы мне про Ерему.И про Исповедника это явно что-то не то.

Кто признал ошибку? Нехалкидониты - еретики. У них сейчас в принципе один богослов - Папа Шенуда. И он еретик. Он говорит об одной природе Христа.

Вы учение своей РПЦ МП знаете? С ААЦ давно ведется диалог.

Под давлением церковного народа оно вводилось.

Поймите одну вещь-дело было так, как оно было, а не как вам кажется или хочется, исходя из глубоких православных убеждений.

Из Свободной энциклопедии:
Период реакции

После Константинопольского собора в империи начался период реакции, начались преследования людей, отрицающих иконопочитание. В Константинополь были торжественно перенесены останки знаменитых исповедников православия Феодора Студита и патриарха Никифора, пострадавших за свою веру и умерших в изгнании. На встречу останков вышли Феодора с сыном и весь двор, неся в руках свечи. Пешком они шли вслед за мощами до церкви Двенадцати апостолов. Была осквернена могила императора Константина V, без всякого уважения к императорскому сану его останки были выброшены на улицу, а из мраморного саркофага, распилив на тонкие плитки, сделали облицовку для одной из комнат императорского дворца.[63] В знак победы иконопочитания на монетах и печатях после 843 года вновь появляется изображение Христа.[64]
Ангел тащит грешника-иконоборца за волосы

Диль сообщает, что императрица Феодора мечтала о славе истребления еретиков[65], и по её приказанию павликианам было предложено на выбор: обращение в православие или смерть. После отказа павликиан изменить религиозные убеждения в местность Малой Азии, населённую ими, были направлены с карательными экспедициями три военачальника: Аргир, Судал и Дука.[66] От рук императорских инквизиторов под пытками погибло около ста тысяч человек: «одних павликиан распяли на кресте, других обрекли мечу, третьих морской пучине. Около десяти мириадов составляло число загубленных, их имущество было отправлено и доставлено в царскую казну».[67]

Ф. И. Успенский отмечает, что период реакции характеризуется не только восстановлением почитания икон и вообще церковной реакцией, но и также отменой многих других нововведений, которые рассматривались как результат иконоборческой системы правления.[68] Так, многие законы, изданные императорами-иконоборцами, были признаны в X веке негодными и отменены.

[Guran]

И про Исповедника это явно что-то не то.

Почему не то? Это яркий пример того, как все заблуждались, а Православным было не просто меньшинство, а один человек.

Вы учение своей РПЦ МП знаете? С ААЦ давно ведется диалог.

1. Диалог с инославными не является частью учения.
2. Папа Шенуда не из ААЦ, он предстоятель Коптской Церкви.

Поймите одну вещь-дело было так, как оно было, а не как вам кажется или хочется, исходя из глубоких православных убеждений.

Вы хотите поспорить, что иконопочитание не было массовым народным движением?

[Павел Д.]

Почему не то? Это яркий пример того, как все заблуждались, а Православным было не просто меньшинство, а один человек.

Это вы откуда вообще выкопали? Даже после заключения Флорентийской унии кроме Марка Ефесского было только в Константинополе несколько тысяч ультраортодоксов, которые устроили бунт.Скажите, что он был единственным из крупных богословов, тогда возможно вам можно будет и поверить.А отличие его от "неправославных" в чем было?

1. Диалог с инославными не является частью учения.
2. Папа Шенуда не из ААЦ, он предстоятель Коптской Церкви.

То же самое, эти церкви в общении.Диалог с миафизитами показывает, что они не считаются еретиками.

Вы хотите поспорить, что иконопочитание не было массовым народным движением?

Давайте без мухлежа.Вы сказали, что иконопочитание не вводилось силой, я привел данные, что прекрасно вводилось.Массовым народным движением было не только иконопочитание, а и иконоборчество.Или хотите поспорить?

[метатрон]

Пенькам кланяются язычники вроде вас.
Православные покланяются Христу и чтут Его святые изображения

Сегодня читал что 85000 православных рвутся поклониться куску пояса а вы всё Христу да Христу.

[Guran]

Сегодня читал что 85000 православных рвутся поклониться куску пояса а вы всё Христу да Христу.

Так а пояс чей? Матери Христа. Все в Него же и упирается.

Это вы откуда вообще выкопали? Даже после заключения Флорентийской унии кроме Марка Ефесского было только в Константинополе несколько тысяч ультраортодоксов, которые устроили бунт.Скажите, что он был единственным из крупных богословов, тогда возможно вам можно будет и поверить.А отличие его от "неправославных" в чем было?

Ну не так уж трудно найти в Интернете информацию о Максиме Исповеднике. Почитайте у того же Карташева.

То же самое, эти церкви в общении.

В общении. Но они автокефальны, и Папа Шенуда не имеет никакого отношения к ААЦ.

Диалог с миафизитами показывает, что они не считаются еретиками.

Сослужение с монофизитами показывало бы, что они не считаются еретиками. А о принципах диалога с инославными можете почитать в таком официальном документе, как "Основные принципы отношения к инославию Русской Православной Церкви": "Русская Православная Церковь ведет богословский диалог с инославием уже более двух веков. Для этого диалога характерно сочетание догматической принципиальности и братской любви"

Давайте без мухлежа.Вы сказали, что иконопочитание не вводилось силой, я привел данные, что прекрасно вводилось.Массовым народным движением было не только иконопочитание, а и иконоборчество.Или хотите поспорить?

Нет, такого я не говорил, не перевирайте.
Я говорил, и повторю, что иконопочитание поддерживалось народными массами, в отличие иконоборчества, которое было уделом богословов. Вспомните, что случилось, когда с ворот халкопратии был снят образ Христа?