Возвращение из ада.

[Natali T]

ну как она может быть ходатаем перед Богом- Отцом? если из писания мы знаем, что ОДИН ходатай перед Богом- Христос?!

Сообщение от Natali T Вы вначале приведите тот пост где я говорила что Мария спаситель, а потом я буду каяться, а пока не вижу греха в том, что Мария ходатай за нас перед Богом и моя духовная мать, которую дал мне сам Господь Иисус Христос, умирая на Кресте.

--------------------------------------------------
А Иисус разве не Бог?

[Павел Ермолаев]

ЕГо никто не придумал, его передала Богородица визионерам в Междугорье.
Она вот уже 30 лет там являеться для мира послания передает, чтоб люди обратились к Богу.

Я не верю , что это была она ! Я вообще не верю никому , кроме Бога и Апостолов ! Этому учил Христос в учении о неверии !!! Я его исполняю !
( Даже не спрашиваю как и кто определил , что это Мария !!! А Вы же знаете , что бесы принимают вид ангелов света ! Или Вы не читали предупреждение Христа ?)

[Ingreyt]

конечно одно целое! но почему тогда Христос ходатай перед Богом? это как понять, ходатай перед Самим Собой?

Интересный вопрос.
Но меня интересует другое:разве Бог прислушается к ходатайству на человека,который всю жизнь совершал мерзости,не верил в Бога и собственно перед смертью не покаялся...
Иммеет ли смысл такое ходатайство?Не ходатайство ли это против Бога и Его заповедей?

[Natali T]

А в чистилище они сами себя очистить могут?Без церковных молитв?И как это самоочищение происходит?

Сами они ничего не могут, потому и нужны наши молитвы, они ждут там до суда.
Про чистилище рассказала Богородица в Фатиме, трем детям, это произвело на них очень большое впечатление, потому что им очень стало жаль те души.

[Lia]

Я верю,что вы разговариваете(но есть те,кто молится!).
Почему тогда осуждают магов,колдунов ,которые обращаются к душам умерших?
А сколько раз вы обращаетесь к Богу и сколько к Марии?
А с чего вы решили,что без участия Марии ваши молитвы не донесутся до Господа?Или что Господь будет ценить молитву(через Марию)более ценной ,чем напрямую?Ведь если вы молитесь через кого-то-это еще раз доказывает то,что вы всеми способами хотите получить то,что просите.

Вот я не могу,как ни пыталась,общаться не напрямую.Я себя чувствую странно и даже глупо.Обращаться к другим,когда со мной тут рядом да и просто везде есть Господь Бог. Представьте ситуацию.:Господь ,Мария и вы стоите в одной комнате.К кому вы обратитесь?

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.



Видите,Бог тут у двери.Стучиться Бог к Вам ,а вы открываете Марии...

конечно, я думаю что Господь будет ценить молитву Матери Своей более чем мою! потому, что она в отличие от меня свята! а я, молюсь- но все равно грешу каждый день...
и конечно, я всем сердцем очень хочу получить желаемое- а именно прощение Его! и поэтому, прошу так же Богородицу- донести мою молитву до Господа...

магов и колдунов за что осуждают?- за то, что они с помощью душ умерших пытаются своровать то, что принадлежит только Богу! а именно, узнать судьбу, получить таким образом власть, используют силы духов в своих целях, привораживают, заговаривают и т.д...

[Lia]

Интересный вопрос.
Но меня интересует другое:разве Бог прислушается к ходатайству на человека,который всю жизнь совершал мерзости,не верил в Бога и собственно перед смертью не покаялся...
Иммеет ли смысл такое ходатайство?Не ходатайство ли это против Бога и Его заповедей?

так ЭТО- уже Божья воля! давайте не будем решать за Него.... а вдруг прислушается, откуда нам знать?
а наше дело, надеяться и просить!

[Ingreyt]

Сами они ничего не могут, потому и нужны наши молитвы, они ждут там до суда.

Ну и пускай ждут.Молитвы что грехи их снимут?Или Бог закроет глаза на их пригрешения только из за молитв?

Про чистилище рассказала Богородица в Фатиме, трем детям, это произвело на них очень большое впечатление, потому что им очень стало жаль те души

А почему Сам Иисус не рассказал про чистилище апостолам?
И зачем жалеть души в чистилище?Почистятся-и в рай попадут.Жалеть надо тех,кто в аду.

[Павел Ермолаев]

Павел, объясни мне пожалуйста разницу- между молитвой и разговором?
конечно я понимаю, что разговор подразумевает диалог, а в данном случае он просто не возможен...
но я общение с мамой например, или с Богородицей воспринимаю именно как разговор, а не как молитву.

Общение с мамой - это мысли вслух т.к. общения как такового не происходит , а вот к Марии Вы обращаетесь с колен , с надеждой и в молитве - что есть нарушение учения Христа о молитве и есть грех принесения жертвы уст мимо Бога !!! Любая жертва мимо Бога - грех ! Если Вы жертвуете свое время на форум и не во славу Христа - грех ! Если Вы жертвуете нищему и он прославит Вас , а не Бога - горе Вам ! И т.д. !

[Natali T]

Я не верю , что это была она ! Я вообще не верю никому , кроме Бога и Апостолов ! Этому учил Христос в учении о неверии !!! Я его исполняю !
( Даже не спрашиваю как и кто определил , что это Мария !!! А Вы же знаете , что бесы принимают вид ангелов света ! Или Вы не читали предупреждение Христа ?)

Значит Деяниям Духа Святого тоже не верите, который управляет церковью.
Глупые бесы такие получаеться, говорят чтоб люди в Бога верили, в церковь ходили, Принимали Кровь и ПЛоть Христа, молились, постились и Евангелие читали каждый день.

Совсем уже бесы взбесились получаеться по вашему.
Иисусу кстати тоже закидали, что Он князем Визевуловским бесов изганяет, на что Он ответил, что каждое царство разделенное в себе не устоит, помните?

[Ingreyt]

так ЭТО- уже Божья воля! давайте не будем решать за Него.... а вдруг прислушается, откуда нам знать?
а наше дело, надеяться и просить!

Я не против,пусть прислушается.Но если это так,то нужно говорить о том,что в рай попадут все.Рано или поздно за них тоже помолятся,а Бог в свою очередь прислушается.

О, если бы народ Мой слушал Меня и Израиль ходил Моими путями!

[Natali T]

Общение с мамой - это мысли вслух т.к. общения как такового не происходит , а вот к Марии Вы обращаетесь с колен , с надеждой и в молитве - что есть нарушение учения Христа о молитве и есть грех принесения жертвы уст мимо Бога !!! Любая жертва мимо Бога - грех ! Если Вы жертвуете свое время на форум и не во славу Христа - грех ! Если Вы жертвуете нищему и он прославит Вас , а не Бога - горе Вам ! И т.д. !

А не думаете что Иисус вас спросит почему вы так яросно проповедовали, что просить заступничества у Марии- это грех.
Что ответите Ему?

[Павел Ермолаев]

а действительно...
Христос ходатай перед Богом, а почему Богородица не может быть ходатаем перед Христом?

Потому . что Бог тогда окажется ...лжецом ! Так как Он учил , что между человеками и Ним ОДИН ПОСРЕДНИК !!!

[Lia]

Сообщение от Natali T Вы вначале приведите тот пост где я говорила что Мария спаситель, а потом я буду каяться, а пока не вижу греха в том, что Мария ходатай за нас перед Богом и моя духовная мать, которую дал мне сам Господь Иисус Христос, умирая на Кресте.

--------------------------------------------------
А Иисус разве не Бог?

Бог! вот и объясните мне Его слова, как Он может быть ходатаем перед Богом?

[Natali T]

Ну и пускай ждут.Молитвы что грехи их снимут?Или Бог закроет глаза на их пригрешения только из за молитв?

ИИсус сказал, любить друг - друга, потому что любовь много грехов покрывает, если с любовью просить за умерших, думаете Иисус не примет?

А почему Сам Иисус не рассказал про чистилище апостолам?
И зачем жалеть души в чистилище?Почистятся-и в рай попадут.Жалеть надо тех,кто в аду.

А где были души праведников до искупительной жертвы Христа, до того, как Он сошел в ад, чтоб освободить Праведников, находящихся там?

[Lia]

Потому . что Бог тогда окажется ...лжецом ! Так как Он учил , что между человеками и Ним ОДИН ПОСРЕДНИК !!!

Он Сам перед Собой ходатай?