Способствует ли богослужение евангелистов ко спасению?

[анатолий17]

Вы хотите сказать,что достойно вспомнить Иисуса можите только вы?ну-ну

Нет не это я хочу сказать,а хочу сказать следующее
Воспоминание о Христе и молитвы св.Литургии способствуют более ,спасению души ,чем хлебопреломление у неопротестанотов.

[Ingreyt]

Нет не это я хочу сказать,а хочу сказать следующее
Воспоминание о Христе и молитвы св.Литургии способствуют более ,спасению души ,чем хлебопреломление у неопротестанотов.

А неопротестанты что не молятся что ли?или их молитвы хуже?
И к тому же откуда вам занть,что более способствует?Может Господь знает лучше вас?

[анатолий17]

А неопротестанты что не молятся что ли?или их молитвы хуже?
И к тому же откуда вам занть,что более способствует?Может Господь знает лучше вас?

Да Господь знает лучше поэтому и установил таинство Евхаристии.

А что касается молитв давайте поговорим на эту тему и сравним ,как проходит ваше богослужение и как наше.
Сравним молитвы и структуру богослужения

С каких молитв или слов начинается ваше Богослужение в преломлении хлеба?

[Ingreyt]

Да Господь знает лучше поэтому и установил таинство Евхаристии.

А что касается молитв давайте поговорим на эту тему и сравним ,как проходит ваше богослужение и как наше.
Сравним молитвы и структуру богослужения

С каких молитв или слов начинается ваше Богослужение в преломлении хлеба?

Прежде чем сравнивать,хотелось бы узнать "неужели вы думаете,что Господь настолько мелочный,что будет смотреть на структуру богослужения,а не на душу??"Это же все такие мелочи для Господа!

[vit7]

Не надо быть таким застенчивым: ну, денисенковец Вы - и денисенковец.
А то не логично: быть денисенковцем Вы не стесняетесь, а признаться в этом стесняетесь.Чушь. Это Вам скажет любой, знакомый с литургией евангельских христиан (хоть пятидесятников, хоть баптистов)Тоже чушь. Ветхозаветные евреи не имели никаких предписанных молитв.Тоже построение - это когда сказуемое следует за подлежащим?
А еще какие совпадения?

Судя по имеющемуся у меня Сидура "Тегелат гашем" можно утверждать что, постоянным элементом каждой службы является молитва "Восемнадцать благословений" (Шмоне Эсре - чис. 18) , взависимости от празников и Суббот они варьируются, но три первых и три последних благословения этой молитвы -Тфилы всегда идентичны.

Вы наверно запямятовали ( шо вы за еврей?!) что обязательно произносится молитва, называемая "Шма" а потом начинается еврейская литургия, где читается Тора .

По примеру Храмового служения, где помимо постоянных- утреннего и дневного совершалось дополнительное жертвоприношение то и в синагоге каждый день совершается три службы утренняя молитва, дневная молитва и вечерняя молитва.

И заметьте что священника сейчас в синагоге нет ( потому и богослужение считается не полным) , а заменяет его ,как вы знаете и надеюсь, специально нанятый для этого общиной и получивший соответствующее образование человек так называемый кантор, или хазан. Кантор не является священником, он мо лится вместе с общиной, но не за общину. Раввин не играет во время богослужения никакой особенной роли .

Православные сохранили традициии и правила переданных нам Апостолами , также совершают три каждодневные службы .

На это и указывает Анатолий,что неопротестанты так уже "освободились" что, оставили для себя только воскресные собрания
(хотя они и любители выравыть из контекста но не любят вспоминать что, первые христиане собирались на служения, Апостолами каждый день)
с последующими часовыми толкованиями Писания каждый на свой лад в зависимости от образованности пастера и его деноминации.

[habar]

Любое или в любой форме и в любом обряде прославление Бога единого способствует спасению всех людей.

[Йицхак]

Судя по имеющемуся у меня Сидура "Тегелат гашем"

Сидур-то когда написан?
Где храмовый иудаиз и где Сидур.

[анатолий17]

Прежде чем сравнивать,хотелось бы узнать "неужели вы думаете,что Господь настолько мелочный,что будет смотреть на структуру богослужения,а не на душу??"Это же все такие мелочи для Господа!

Если бы это было так ,то Иисус не поучал апостолов как нужно молится,ведь всё зависит от сердца ,как вы говорите.
Сердце то сердцем,только вот сердце нужно правильно направить.Савл вот тоже на сердце надеялся и христиан преследовал

Безусловно сама структура богослужения не спасает ,а только правильно наставляет в вере

[Serjey]

Если бы это было так ,то Иисус не поучал апостолов как нужно молится,ведь всё зависит от сердца ,как вы говорите.

Так мы так и молимся, как Иисус учил - Богу.

Сердце то сердцем,только вот сердце нужно правильно направить.Савл вот тоже на сердце надеялся и христиан преследовал

Так вы как тот Савл, "преследуете" христиан и не ведаете, что творите.

Безусловно сама структура богослужения не спасает ,а только правильно наставляет в вере

Современная структура богослужения не такая, как была у первых христиан. Однако, они были правильно наставлены в вере.

[Олег2008]

Нет не это я хочу сказать,а хочу сказать следующее
Воспоминание о Христе и молитвы св.Литургии способствуют более ,спасению души ,чем хлебопреломление у неопротестанотов.

Во.
Анатолий, я вам аплодирую.
И без всякого подвоха - а за реально выраженную мыысль.
Итак - вы утверждаете, что:
- православное служение под названием Литургия или Евхаристия? больше способствует спасению души человеческой.
Хорошо.
Ваши контрдоводы? - на мое утверждение, что:
православное служение под названием Литургия или Евхаристия - не то, что "больше способствуют" - а вообще к спасению не имеют НИКАКОГО отношения.
Потому как слова "Больше способствуют" - притянуты с потолка - и абсолютно не имеют БИБЛЕЙСКОГО (НОВОЗАВЕТНОГО) подтверждения.
Более того - почти 1700-летняя история ПЦ этого совершенно НИЧЕМ - подтвердить или доказать - не может.
Я бы - при больших допущениях и граничных условиях - был бы согласен с вами - но только в одном случае.
Если бы после каждой православной Литургии (все 1700 лет) над всеми выходящими из храма светились бы нимбы.
Но они - никогда не светились, и "толпы духовенства спускались в ад" "Лаврентий Черниговский"
Как раз - после вашей литургии.

[анатолий17]

Во.
Анатолий, я вам аплодирую.
И без всякого подвоха - а за реально выраженную мыысль.
Итак - вы утверждаете, что:
- православное служение под названием Литургия или Евхаристия? больше способствует спасению души человеческой.
Хорошо.
Ваши контрдоводы? - на мое утверждение, что:
православное служение под названием Литургия или Евхаристия - не то, что "больше способствуют" - а вообще к спасению не имеют НИКАКОГО отношения.
Потому как слова "Больше способствуют" - притянуты с потолка - и абсолютно не имеют БИБЛЕЙСКОГО (НОВОЗАВЕТНОГО) подтверждения.
Более того - почти 1700-летняя история ПЦ этого совершенно НИЧЕМ - подтвердить или доказать - не может.
Я бы - при больших допущениях и граничных условиях - был бы согласен с вами - но только в одном случае.
Если бы после каждой православной Литургии (все 1700 лет) над всеми выходящими из храма светились бы нимбы.
Но они - никогда не светились, и "толпы духовенства спускались в ад" "Лаврентий Черниговский"
Как раз - после вашей литургии.

Поговорим о нимбах
Иисус три года проповедовал среди апостолов,но все они отказались от него в минуты опасности
Дело не в Литургии и не во Христе,а в человеческом сердце,на сколько оно готово принять истину

Олег вы читали текст Св.Литургии?
Не читали
Так почему лжесвидетельствуете?.
Подумайте сами,разве вы поступаете ,как христианин осуждая того чего не знаете

Олег я не могу с вами говорить как с компетентным человеком сравнивая ваше и наше служение пока вы не прочитаете либо не спросите у меня ,с какими молитвами проходят наши служения

Ещё раз уверяю вас православные молитвы на много больше назидают и ведут к спасению души чем молитвы неопротестантов

[Йицхак]

Нет не это я хочу сказать,а хочу сказать следующее
Воспоминание о Христе и молитвы св.Литургии способствуют более ,спасению души ,чем хлебопреломление у неопротестанотов.

Это Вы как денисенковец утверждаете?

[Олег2008]

Поговорим о нимбах
Иисус три года проповедовал среди апостолов,но все они отказались от него в минуты опасности
Дело не в Литургии и не во Христе,а в человеческом сердце,на сколько оно готово принять истину

О.....!!!
Опять я вам аплодирую - совершенно точно - не в Литургии и даже не в Христе - совершенно справдливые слова - а в человеческом сердце - его способность к спасению.
Иисус дал ориентир - наводку так сказать - куда идти и что делать. И сделал все для того, чтобы БЫЛО КУДА ИДТИ - и БЫЛО ЧТО ДЕЛАТЬ.
Он - примирил верующего - с Отцом.
А вот теперь давайте дальше пройдемся по вашему посту

Олег вы читали текст Св.Литургии? Не читали

И как это вы узнали? просто диву даешься.
Ежику ведь понятно - что протестантту или нео - текст вашей литургии - совершенно безразличен.
И я вам поясню, почему...
Это - чужие слова. Это - выражение чужих мыслей. Это - выражение чужих чувств.
Нам - не нужно ничего чужого. Ничего.
И мне - в том числе.
Я хочу общаться с Отцом - сам.
Я хочу общаться с Иисусом - сам.
Я хочу общаться с Духом Святым - тоже сам.

Так почему лжесвидетельствуете?.
Подумайте сами,разве вы поступаете ,как христианин осуждая того чего не знаете

Анатолий - зачем вы укатили повозку разговора - в дебри кустов?
О чем это я - ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛ?
То, что я сказал - что ваша Литургия - не имеет НИКАКОГО отношения к спасению?
Так это и Библия говорит. Новый Завет.
Не следует испускать патетические выкрики и истерические обвинения.
Никогда в жизни - не свидетельствовал ложь.
Таким меня соделал Отец.......

Олег я не могу с вами говорить как с компетентным человеком сравнивая ваше и наше служение пока вы не прочитаете либо не спросите у меня ,с какими молитвами проходят наши служения

Вы опять таки - очень оригинально мыслите.
Только что вы сказали - что даже от Христа ничего не зависит - и тут же мне подсовываете совершенно "дохлый номер" - какие молитвы вы читаете.
Ах, какие молитвы.!!!!
Сколько - духовности!!!!!
Сколько чувств!!!!!!
Закачаешься!!!
Все - кто то выдумал......какой молодца......снимаем шляпу........
Неа, не снимаем.
Я снимаю шляпу и склоняюсь только перед Богом-Отцом, Богом-сыном и Богом - Духом Святым.

Ещё раз уверяю вас православные молитвы на много больше назидают и ведут к спасению души чем молитвы неопротестантов

Анатолий, каждый кулик свое болото хвалит - вы свое, православное, мы свое - протестантское.....
Но - материалисты придумали очень замечательный критерий.
Определение звучит примерно так - "Критерий истины - практика (т.е. дело)"
Вот и все.
На этом критерии у вас - полный облом......практически полный.

[анатолий17]

О.....!!!
Опять я вам аплодирую - совершенно точно - не в Литургии и даже не в Христе - совершенно справдливые слова - а в человеческом сердце - его способность к спасению.
Иисус дал ориентир - наводку так сказать - куда идти и что делать. И сделал все для того, чтобы БЫЛО КУДА ИДТИ - и БЫЛО ЧТО ДЕЛАТЬ.
Он - примирил верующего - с Отцом.
А вот теперь давайте дальше пройдемся по вашему посту

.

Олег вы несколько сумбурны так и не поняли что я вам сказал
Повторю снова
Учение Христа,живого Бога ,а так же СВ.Литургия это промысел Божий ,рука Божья призывающая к спасению,но
есть свобода выбора человека принять это спасение или нет.
Вы понимаете о чём я вам говорю?
А что касается учения, это необходимая часть духовной жизни человека
Молитва может наставлять человека ,как к спасению так и к погибели .

Поэтому я хочу с вами обсудить как вы молитесь и как молимся мы

[анатолий17]

И как это вы узнали? просто диву даешься.
Ежику ведь понятно - что протестантту или нео - текст вашей литургии - совершенно безразличен.
И я вас поясню, почему...
Это - чужие слова. Это - выражение чужих мыслей. Это - выражение чужих чувств.
Нам - не нужно ничего чужого. Ничего.
И мне - в том числе.
Я хочу общаться с Отцом - сам.
Я хочу общаться с Иисусом - сам.
Я хочу общаться с Духом Святым - тоже сам.

В таком случае вы обвиняете Христа,ведь он учил нас заученной молитве Отче наш
Зачем вы обвинили Христа,вы считаете себя более духовным чем Он?
Если нет то почему Его критикуете?
--------------------
Если вам безразличен текст СВ.Литургии и вы его не знаете ,то почему лжесвидетельствуете уверяя ,что это плохие молитвы?