почитание святынь

[Estrella]

так ведь у колдунов тоже срабатывает! у гадалок, у целителей еще как срабатывает! и все они исключительно от Имени Бога свои дела творят, по крайней мере так утверждают!
тогда почему ПЦ считает обращение к ним грехом против Бога?

Я вообще-то вам БИБЛИЮ процитировала.
Про то, как женщина исцелилась при прикосновении к одежде Иисуса.

Давайте ЕЩЁ РАЗ прочитайте:

Матфей.9:21 ибо она говорила сама в себе:
если только прикоснусь к одежде Его,
выздоровею.

Марк.5:27 услышав об Иисусе, подошла
сзади в народе и прикоснулась к одежде
Его,

Марк.5:29
И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.

[nonconformist]

9-й. Во Единую, Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

И чё реально веруешь?
К чему тогда все эти вопросы? Зачем то, да почему это?

[nonconformist]

Можно почитать книгу "отец Арсений", там есть описание лагерных литургий (хотя некоторые сомневаются в ее историчности). "Под кровом Всевышнего" Соколовой, она описывала домашние тайные богослужения своего отца. Вот тут воспоминание румынского лютеранского пастора, там есть и о богослужении в тюрьме православных.

Я так понял, что Палатинус не про это говорил. А про более-менее нормальные условия.

[Lia]

И чё реально веруешь?
К чему тогда все эти вопросы? Зачем то, да почему это?

да потому что- не стыковочки "с"........

[Lia]

Я вообще-то вам БИБЛИЮ процитировала.
Про то, как женщина исцелилась при прикосновении к одежде Иисуса.

Давайте ЕЩЁ РАЗ прочитайте:

Матфей.9:21 ибо она говорила сама в себе:
если только прикоснусь к одежде Его,
выздоровею.

Марк.5:27 услышав об Иисусе, подошла
сзади в народе и прикоснулась к одежде
Его,

Марк.5:29
И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.

вот хороший пример вы привели... заметьте- что не дерзнула даже к Нему прикоснуться, не то что поцеловать!

[Estrella]

вот хороший пример вы привели... заметьте- что не дерзнула даже к Нему прикоснуться, не то что поцеловать!

Так ведь у неё была цель другая.....излечиться от прикосновения к Его одежде.
Видите. как одежда сработала?

А я хочу Его просто поцеловать от всей души в благодарность.

[Lia]

Так ведь у неё была цель другая.....излечиться от прикосновения к Его одежде.
Видите. как одежда сработала?

А я хочу Его просто поцеловать от всей души в благодарность.

так по-вашему, цель, оправдывает средства?

[nonconformist]

да потому что- не стыковочки "с"........

С чем? С протестантскими бреднями? Так они к этой Церкви и не принадлежат.

[Guran]

Вы - православный?

Да.

Если да, то можете мне процитировать какое-нибудь общеправославное официальное исповедание, где говорилось бы именно это? А то знаете, один одно скажет, другой - другое...

Орос VII Вселенского Собора гласит, что иконы нужны только для напоминания об изображенных на них событиях, " ибо чем чаще через изображение на иконах они бывают видимы, тем более взирающие на них побуждаются к воспоминанию ο самих первообразах и к любви к ним".
Также в чине Божественной Литургии вы не увидите ни слова о необходимости икон.

Для меня как протестанта или для православных?

Для православных.

[Estrella]

так по-вашему, цель, оправдывает средства?

В Новом Завете оправдала.

Вы читали?
Почитайте пожалуйста Матфей 9: 20-22

Св. Евангелие от Матфея, глава 9 / Русский синодальный перевод / Библия Онлайн

[palatinus]

Лучше хороший слаженный хор, чем отсутствие оного, лучше виноградное вино, чем клюквенный морс и т.д. и т.п.

А если по сабжу? Лучше иконы и мощи, чем... ?

Как я знаю основным препятствие для служения литургии может быть только запрет священника.

Ясно. Буду иметь в виду.

[Христадельфианин]

Вы решительно так подходите и начинаете издалека:"Ну как там погода на небе,все так же облачно?"

Не тут они знают тайный лаз

[palatinus]

Да хоть всю жизнь. Смысл тут такой. В раннехристианской Церкви все христиане одного города собирались на литургию в одном месте. Естественно, что совершал ее епископ этого города. По мере увеличения числа христиан они уже стали собираться в нескольких местах. Поэтому епископ предоставлял право провести литургию там, где он не мого лично присутствовать пресвитерам. Вот отсюда и идет практика антиминса как подтверждения законности совершения литургии в данном храме. Какое отношение к этому имеют иконы?

Не даю гарантию на эту информацию, но насколько мне известно практика использования антиминса восходит к иконоборческим спорам и связана с вопросом иконопочитания.

Первое упоминание в византийских текстах о заменяющих престол освященных доске или плате (без использования термина "антиминс") содержится в датируемом 809 годом 4-м ответе преподобного Феодора Студита Навкратию. Необходимость их использования объясняется им невозможностью совершения Литургии на оскверненных иконоборцами престолах. В послании иконоборческих императоров Михаила II и Феофила к каролингскому императору Людовику Благочестивому говорится об иконопочитателях, что "некоторые из них, презирая Церковь, в обычных домах используют доски с изображениями в качестве престолов и на них совершают священное Таинство". Патриарх Константинопольский святой Никифор Исповедник (828) и позднейшие авторы называли эти доски или платы антиминсами. Как видно, антиминсы в современном значении слова получили в Византии особое распространение в эпоху иконоборческих гонений. По крайней мере с начала IX века в Византии распространилась практика использовать освященные доску или плат для совершения Евхаристии в тех местах, где не было освященного престола или престол был освящен неправильно. Из имеющихся источников можно заключить, что антиминсы имели вид дощечки с иконографическими изображениями или тканого плата. Впоследствии в Византийской Церкви антиминсы стали изготавливаться только из ткани.(отсюда)

А сама идея использования антиминса уходит корнями в совершение литургии на надгробных плитах мучеников, на которых христиане обычно изображали библейские сюжеты, выражающие веру в воскресение. Т.е. предок антиминска - это надгробная плита мученика, наподобие такой



По вопросу же важности икон в литургии и храме вот что говорят другие православные:

Икона является неотъемлемой частью Православия. ... В православной традиции икона является не просто украшением храма или предметом богослужебного обихода. Икона непосредственно связана с литургией, с храмом, с таинствами Церкви. ... икона составляет неотъемлемую часть литургии. Мы не можем представить церкви без икон. ... Божий храм немыслим без икон. (при желании можете прогуглить)

[palatinus]

Исповедание Символа Веры. Он поется за каждой литургией.

В протестантских церквях его (Никео-Константинопольский) тоже поют. Хотя понимаю, вас может отличать само проведение литургии в отличие от протетантской Вечери.

Да и смысл вопроса несколько непонятен. Что неправославному делать на православной литургии? Ну может быть раз в жизни зайдет послушать из любопытства.

Ну как, посещаете вы, например, такой храм год, два, пять лет... А в храме нет икон, мощей, свечей и других атрибутов православного ритуала. Вы нормально это будете вопринемать? Разве не будете думать, почему мы - православные, а в нашем храме всего этого нет? Или понимания того, что в этом богослужебном месте есть антиминс для вас всегда будет достаточно?

[Guran]

Икона является неотъемлемой частью Православия. ... В православной традиции икона является не просто украшением храма или предметом богослужебного обихода. Икона непосредственно связана с литургией, с храмом, с таинствами Церкви. ... икона составляет неотъемлемую часть литургии. Мы не можем представить церкви без икон. ... Божий храм немыслим без икон. (при желании можете прогуглить)

Ну это конечно чушь.


Справились же без икон.

В лагерях, во время гонений тоже не было никаких икон - и ничего.