почитание святынь

[nonconformist]

Я не православный, но насколько мне известно, в личном поклонении у них можно и без этого обойтись. А вот литургия (совместное богослужение, руководимое священником), скорее всего, без этого не мыслима.

Почему не мыслима? Для литургии нужен антиминс в обязательном порядке. Только и всего.

[Renev]

Почему не мыслима? Для литургии нужен антиминс в обязательном порядке. Только и всего.

Читал литургию совершали и без антиминса, как крайний случай.

[Евг.Вас.]

Ну хорошо. А Вы, допустим(,)папу Бенедикта не читали об Иисусе из Назарета? Чья у него там библиография?
А Н.Т. Райт -англиканин, епископ, но не то же самое, пардон, что вы тут?
Ну а таких. как Каллист Уэр.митрополит Антоний (Блюм) Сурожский, - это уж лучше промолчать?

Хорошо. На самыйхудой конец Клайва Льюиса знаете? Он так же как вы отнесся бы к историихристианства и к православию?

Да, пардон, еще забыл.
Терпеть не могу сам"публику, работающую в жанре прИдания и сказки" (пишите хотьпо-русски грамотно).
Этого добра яначитался много. Давно уже не читаю.
Откуда вы взяли, чтоправославные все читают только то, что лежит на церковном ящичке?
Оттуда же, что мы всефетишисты и идолопоклонники?

Ох уж мне эти напористые новички. Дай им только «пободаться» ...
Во-первых. Принимаю Ваше замечание по поводу «прИдания». Крыть нечем
Во-вторых. В вышеприведенных Ваших постах Вы сделали, в отличии от меня, три ошибки пропустили запятую и поставили точки вместо запятых. Так что Ваше «пишите хоть по-русски грамотно» с удовольствием возвращаю Вам.
По существу. Зачем Вы сипите фамилиями? Вы читали то, Вы читали сё. Я рад за Вас.
Не буду перечислять православных авторов, с трудами которых я знаком. Отмечу лишь, что те высокопоставленные функционеры от православия, которых я читал и которые являются «столпами православия» действительно глаголют как идолопоклонники. (Пресвятая Богородице! слава Тебе! Пресвятая Богородице, спасай нас! А М И Н Ь.)

А насчет Вашего «мы все фетишисты», то могу Вас успокоить не все. Но подавляющее большинство.

[nonconformist]

Читал литургию совершали и без антиминса, как крайний случай.

Понимаете, на антиминсе стоит подпись епископа. Это символическая передача права епископа на совершение Таинства. Поэтому без антиминса разве что при форс-мажоре каком-нибудь.

[palatinus]

Почему не мыслима? Для литургии нужен антиминс в обязательном порядке. Только и всего.

Ну так антиминс это ж тоже не простой кусок ткани. Его наличие уже предполагает присутствие необходимых атрибутов православного ритуала. Думаю, кресты, иконы и мощи - это то, что вам самим говорит, что вы - православные, а не сектанты какие-то собрались. Или не так?

[Lia]

[QUOTE=palatinus;3132045]
Думаю, здесь дело не хитрое и рассуждают примерно так: раз сработало в чье-то жизни, то может сработать и в моей. А тому, что в чье-то жизни сработало - свидетельств достаточно./QUOTE]

Вы абсолютно точно подметили! именно с такими размышлениями, большинство и спешат приложиться к святыне...
но вот вопрос- правильно ли это? не похоже ли это на магический ритуал.... когда желаешь получить свою выгоду, в виде исцеления телесного, наделяешь предмет особыми свойствами?

[Певчий]

Вы абсолютно точно подметили! именно с такими размышлениями, большинство и спешат приложиться к святыне...

Простите, а можно узнать название того прибора, при помощи которого Вы можете с такой точностью определять, каких людей мыслит как-то большинство, а каких мыслит меньшинство? Вы так уверено заявляете о том количестве, что я невольно задаюсь вопросом: а не сердцеведец ли Вы?

но вот вопрос- правильно ли это? не похоже ли это на магический ритуал.... когда желаешь получить свою выгоду, в виде исцеления телесного, наделяешь предмет особыми свойствами?

А когда человек вообще обращается с верой к Богу, разве нельзя его обвинить в том же? Особенно в магию слова "Иисус Христос" разве не верят многие, в том числе и из инославных? Так что, из-за этого нужно запретить употреблять это Имя?

[Estrella]

[
Вы абсолютно точно подметили! именно с такими размышлениями, большинство и спешат приложиться к святыне...
но вот вопрос- правильно ли это? не похоже ли это на магический ритуал.... когда желаешь получить свою выгоду, в виде исцеления телесного, наделяешь предмет особыми свойствами?

Так ведь если срабатывает...почему людям не обратиться к святыне?

Матф.9:21 ибо она говорила сама в себе:
если только прикоснусь к одежде Его,
выздоровею.

Мар.5:27 услышав об Иисусе, подошла
сзади в народе и прикоснулась к одежде
Его,

Мар.5:29
И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.

[Renev]

Вы абсолютно точно подметили! именно с такими размышлениями, большинство и спешат приложиться к святыне...
но вот вопрос- правильно ли это? не похоже ли это на магический ритуал.... когда желаешь получить свою выгоду, в виде исцеления телесного, наделяешь предмет особыми свойствами?

Не похоже, т.к. человек прибегает к Бог истинному, даже если он Себе Его очень коряво воспринимает. Ответ по любому идет от Бога, а если Он решил ответить, то кто мы, что бы с этим спорить?

[Renev]

Понимаете, на антиминсе стоит подпись епископа. Это символическая передача права епископа на совершение Таинства. Поэтому без антиминса разве что при форс-мажоре каком-нибудь.

И еще частичка мощей. Так там служили сами епископы, а антиминсом служили руки дьякона.Тюрьма была, люди за веру сидели, считай уже мученики.

[nonconformist]

Ну так антиминс это ж тоже не простой кусок ткани. Его наличие уже предполагает присутствие необходимых атрибутов православного ритуала. Думаю, кресты, иконы и мощи - это то, что вам самим говорит, что вы - православные, а не сектанты какие-то собрались. Или не так?

Антиминс это разрешение епископа совершать литургию. Вот по большому счету и все.
А насчет остального, то литургическое помещение должно несколько отличаться от свинарника или склада, то есть быть украшено достодолжным образом, как и подобает месту где возносятся молитвы Богу. Но бывает, что на эти украшения элементарно нет средств. Тогда служим без них.

[Renev]

Антиминс это разрешение епископа совершать литургию. Вот по большому счету и все.
А насчет остального, то литургическое помещение должно несколько отличаться от свинарника или склада, то есть быть украшено достодолжным образом, как и подобает месту где возносятся молитвы Богу. Но бывает, что на эти украшения элементарно нет средств. Тогда служим без них.

Да, согласен.

[palatinus]

Вы абсолютно точно подметили! именно с такими размышлениями, большинство и спешат приложиться к святыне... но вот вопрос- правильно ли это? не похоже ли это на магический ритуал.... когда желаешь получить свою выгоду, в виде исцеления телесного, наделяешь предмет особыми свойствами?

Я бы не стал здесь торопиться и рубить сплеча. Это достаточно сложные вопросы. Например, правильно ли сделала женщина, страдавшая кровотечением (Мк. 5:25-34), что в нарушение Закона, будучи нечистой (Лев. 15:25-27) зашла в толпу, оскверняя всех своим прикосновением, чтобы получить исцеление? Правильно ли сделали друзья парализованного, что разобрали крышу чьего-то дома, чтобы опустить его к Иисусу для исцеления (Мк. 2:1-12)? Примеры можно приводить и приводить. Должны ли они были просто сидеть дома и просить Бога об исцелении? Можем ли мы судить других за то, что они хотят получить исцеление даже через мощи и иконы, если мы не были на их месте? А если бы мы были на их месте, то не отошли бы у нас рассуждения о том, как это может быть истолковано, на второй план? В идеале - да, я согласен, что лучше просить одного только Бога. Но наша жизнь далека от идеала. Поэтому если болею, то прошу братьев и сестер молиться за меня По поводу того, что наделять какой-то предмет магическими свойствами - неправильно, понятное дело, согласен с вами. Православные, кстати, тоже с этим согласны, но ничего не могут с этим поделать, как ни стараются:

«Скажите, какая икона действует сильнее - Казанская или Владимирская?» «В каком кармане нужно носить икону для исцеления от пьянства - в боковом или в нагрудном?» «Скажите, если освященную икону поместили в стеклянную рамку, то она уже потеряла свою силу?» Подобные вопросы не смущают разве что видавших виды продавцов иконно-книжных лавок. Для многих же подобное отношение к православной иконе является определенным соблазном. И возникает в умах старая, но не забытая мысль о том, что так ли уж необходимо подобное иконопочитание? Эта мысль и сомнения, вызванные ею, будоражили целые поколения христиан не только в период иконоборчества VIII-IX веков, но и на протяжении всей истории становления Православной Церкви. Проще всего единым махом разрубить гордиев узел - объявить, что неумеренное поклонение священным предметам и изображениям приводит к язычеству. Гораздо сложнее вдумчиво и терпеливо приводить людей к правильному пониманию роли и места священных изображений в литургической жизни Церкви. В настоящее время, несмотря на доступность серьезных изданий по богословию иконы и апологетике иконопочитания, среди православных христиан все же нередки случаи отношения к иконе как к талисману, который сам по себе, без участия воли Божией, имеет некие магические свойства. Это, естественно, дает повод противникам почитания святых икон обвинять православных якобы в «идолопоклонстве». (ИКОНОПОЧИТАНИЕ-ПУТЬ КО СПАСЕНИЮ С. Алексеев)

[Евг.Вас.]

Да, согласен.

И я. Согласен. С обоими. И антимис с вами. С обоеми.

[palatinus]

Антиминс это разрешение епископа совершать литургию. Вот по большому счету и все.
А насчет остального, то литургическое помещение должно несколько отличаться от свинарника или склада, то есть быть украшено достодолжным образом, как и подобает месту где возносятся молитвы Богу. Но бывает, что на эти украшения элементарно нет средств. Тогда служим без них.

Из ваших ответов создается впечатление, что иконы и пр. - это лишь храмовое украшение и необязательная атрибутика православной литургии. Но это ж не так. Долго ли вы сможете совершать литургию с одним только разрешением епископа, без икон и пр. и при этом все еще считать себя православными?