почитание святынь

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nonconformist
    Отключен

    • 01 March 2010
    • 33654

    #1126
    Сообщение от palatinus
    Так в том-то все и дело, что одни исторические свидетельства опровергают другие, а не просто отвергаются частными мнениями кого-то, кому они не по нраву. Вы так говорите, как будто уже существующие исторические свидетельства находятся в полной гармонии. Но давайте попробуем конкретизировать: приведите хотя бы одно исследование, содержащее эту самую "неопровержимую фактологию" (хочу понять, что вы имеете в виду или в чем заблуждаетесь).
    Чего проще-то7 Берите этого преслувутого Тафта, с которого началась этв дискуссия и смотрите его библиографию. После этого смотрите быблиографию его оппонентов, если таковые имеются. И делайте вывод.

    Комментарий

    • Павел Ермолаев
      Ветеран

      • 03 October 2009
      • 12593

      #1127
      Сообщение от Michalik
      Да, я такой верующий. Конечно, в первую очередь меня интересуют факты науки, которые помогают мне понять глубже мою веру. Другие тоже, но меньше.
      Веру наукой сложно обьяснить . Как можно обьяснить напр. всеведение Бога или Вездесущность ?!
      9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
      10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
      (1Пет.2:9,10)
      - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

      Комментарий

      • olo
        Отключен

        • 19 September 2010
        • 6610

        #1128
        Сообщение от palatinus
        Что за "неопровержимая фактология" такая? Это как в богословских спорах заваливают друг друга цитатами из Писаний? )))
        А сами ,знай себе ...поступают по новозаветним (узкоконфессиональным ) талмудам - преданиям стариков.

        Комментарий

        • Michalik
          Православный христианин

          • 16 July 2006
          • 5431

          #1129
          Сообщение от Павел Ермолаев
          Веру наукой сложно обьяснить . Как можно обьяснить напр. всеведение Бога или Вездесущность ?!
          А зачем такие вещи разбирать глубокие? Мне бы попроще: катакомбы, обычаи и так далее.
          http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

          Комментарий

          • Павел Ермолаев
            Ветеран

            • 03 October 2009
            • 12593

            #1130
            Сообщение от Michalik
            А зачем такие вещи разбирать глубокие? Мне бы попроще: катакомбы, обычаи и так далее.
            А зачем ? Ведь в больших знаниях - большая скорбь ...
            9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
            10 некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы.
            (1Пет.2:9,10)
            - Я думаю , что РПЦ не верит во всеобщее священство рожденных свыше христиан , а верит в ересь о разделении их на "христиан -мирян" и "священников" , поэтому : "Мы как посланники от имени Христова,просим вас -примиритесь с Богом!"

            Комментарий

            • nonconformist
              Отключен

              • 01 March 2010
              • 33654

              #1131
              Сообщение от Павел Ермолаев
              А зачем ? Ведь в больших знаниях - большая скорбь ...
              Ну, что касается лично тебя, то тебе от знаний даже совсем малюсенькая скорбь не грозит. А уж про большую и говорить смешно!

              Комментарий

              • palatinus
                Deus semper maior

                • 24 November 2007
                • 2018

                #1132
                Сообщение от nonconformist
                Чего проще-то7 Берите этого преслувутого Тафта, с которого началась этв дискуссия и смотрите его библиографию. После этого смотрите быблиографию его оппонентов, если таковые имеются. И делайте вывод.
                И что, если библиография оппонентов больше, то они победили? Или представленные в библиографии источники полностью гармонируют друг с другом? Вопрос все равно будет в том, как одни и те же источники объяснил Тафт и его оппоненты. Или вы по-другому думаете?
                «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                Комментарий

                • nonconformist
                  Отключен

                  • 01 March 2010
                  • 33654

                  #1133
                  Сообщение от palatinus
                  И что, если библиография оппонентов больше, то они победили? Или представленные в библиографии источники полностью гармонируют друг с другом? Вопрос все равно будет в том, как одни и те же источники объяснил Тафт и его оппоненты. Или вы по-другому думаете?
                  Сначала исследую библиографию. Почему автор Х не упомянул некоторые источники, на которые ссылаются его оппоненты. Не потому ли, что эти источники опровергают его построения. Если так, тогда можно дальше не изучать. Автор Х или недобросовестен или плохо владеет материалом. А уже дальше смотреть по ссылкам и анализировать, насколько тот или иной автор правильно обходяться с исходными данными. Не занимаются ли они подтасовками или передергиванием. Вот таким образом.

                  Комментарий

                  • Michalik
                    Православный христианин

                    • 16 July 2006
                    • 5431

                    #1134
                    Сообщение от Павел Ермолаев
                    А зачем ? Ведь в больших знаниях - большая скорбь ...
                    Каждому - своё.
                    http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html

                    Комментарий

                    • palatinus
                      Deus semper maior

                      • 24 November 2007
                      • 2018

                      #1135
                      Сообщение от nonconformist
                      Сначала исследую библиографию. Почему автор Х не упомянул некоторые источники, на которые ссылаются его оппоненты. Не потому ли, что эти источники опровергают его построения.
                      А почему вы думаете, что автор Y коснулся всех известных источников по теме или использовал те, что относятся к теме? Откуда вы это узнаете?

                      Если так, тогда можно дальше не изучать. Автор Х или недобросовестен или плохо владеет материалом.
                      Недобросовестный автор - это автор самоубийца. Его печатать никто не захочет и он своей очевидной недобросовестностью (т.е. если таковая имеется) поставит на себе крест. Только если купит свое издательство или будет печататься у тех, кто печатает любого, лишь бы платили, его дальнейшие произведения увидят свет.

                      А уже дальше смотреть по ссылкам и анализировать, насколько тот или иной автор правильно обходяться с исходными данными. Не занимаются ли они подтасовками или передергиванием. Вот таким образом.
                      Вот это и есть анализ их аргументации, о которой я вам говорю. Что вам подскажет, что автор передергивает или нагружает источник своим смыслом? Очевидность, здравый смысл. И если они действительно таковы, то ваш аргумент будет сильным, убедительным.
                      «Мы должны читать Отцов рассудительно и тщательно взвешивать их слова, поскольку они часто претыкались и сбивались с пути, примешивая в своих книгах к чистому слову многие монашеские измышления...» (с) Мартин Лютер

                      Комментарий

                      • nonconformist
                        Отключен

                        • 01 March 2010
                        • 33654

                        #1136
                        Сообщение от palatinus
                        А почему вы думаете, что автор Y коснулся всех известных источников по теме или использовал те, что относятся к теме? Откуда вы это узнаете?
                        Сравнивая его библиографию с библиографией автора Х.
                        Недобросовестный автор - это автор самоубийца. Его печатать никто не захочет и он своей очевидной недобросовестностью (т.е. если таковая имеется) поставит на себе крест. Только если купит свое издательство или будет печататься у тех, кто печатает любого, лишь бы платили, его дальнейшие произведения увидят свет.
                        Пипл как раз и хавает исключительно недобросовестных авторов. Лишь бы написано было попроще и позанятней.
                        Вы же участвовали в полемике с СИ. Башенный бред вообще даже комментировать смешно. А 7 000 000 людей на земле с удовольствием хавают. Да еще и расхваливают на все лады. Или СССР вспомните. Ровно тоже самое.
                        Вот это и есть анализ их аргументации, о которой я вам говорю. Что вам подскажет, что автор передергивает или нагружает источник своим смыслом? Очевидность, здравый смысл. И если они действительно таковы, то ваш аргумент будет сильным, убедительным.
                        Лично для меня может быть. Но только тут уже будут задействованы и мои личные предпочтения. На уровне гипотезы приму. А доказанным посчитаю, если подавляющее большиество специалистов в данной области с ним согласятся.

                        Комментарий

                        • Йицхак
                          R.I.P.

                          • 22 February 2007
                          • 57437

                          #1137
                          Сообщение от nonconformist
                          Сравнивая его библиографию с библиографией автора Х.
                          Вся проблема в том, что в 99 случаях из 100 библиография историков состоит не из ссылок на первоисточник (рукопись номер такой-то лист номер такой-то, хранится там-то) и не ссылок на "Вестник археологии" (номер такой-то от такого-то числа, отчет о раскопках такой-то), а на перечисление работ таких же кабинетных живописцев.
                          А доказанным посчитаю, если подавляющее большиество специалистов в данной области с ним согласятся.
                          Спорно.
                          Особенно учитывая, что когда-то большинство специалистов соглашалось с наличием флогистона, или сейчас с теорией самопроизвольного возникновения живого из неживого.

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #1138
                            Сообщение от palatinus
                            Недобросовестный автор - это автор самоубийца. Его печатать никто не захочет и он своей очевидной недобросовестностью (т.е. если таковая имеется) поставит на себе крест.
                            Вы - оптимист.

                            Комментарий

                            • nonconformist
                              Отключен

                              • 01 March 2010
                              • 33654

                              #1139
                              Сообщение от Йицхак
                              Вся проблема в том, что в 99 случаях из 100 библиография историков состоит не из ссылок на первоисточник (рукопись номер такой-то лист номер такой-то, хранится там-то) и не ссылок на "Вестник археологии" (номер такой-то от такого-то числа, отчет о раскопках такой-то), а на перечисление работ таких же кабинетных живописцев.
                              А вот и идти по ссылочкам к возможно более раннему автору. Но это в вопросах истории естественно. Просто чтобы не растекаться мыслью по древу. У других наук своя методология.
                              Спорно.
                              Особенно учитывая, что когда-то большинство специалистов соглашалось с наличием флогистона, или сейчас с теорией самопроизвольного возникновения живого из неживого.
                              Ну тут ничего не поделаешь. Если я сам не светило исторической науки, то приходиться прислушиваться к мнению авторитетов.

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #1140
                                Сообщение от nonconformist
                                А вот и идти по ссылочкам к возможно более раннему автору.Но это в вопросах истории естественно.
                                Я как-то попробовал.
                                Анекдот про деньги из тумбочки, знаете?

                                Комментарий

                                Обработка...