отвечают ли дети за грехи родителей?

[Lia]

и разве не очищается младенец от первородного греха, и греха- если его зачали в блуде через крещение?
ведь Христос в таинстве крещения коснется их своими руками, дарует им очищающего и освящающего Церковь и всех, кто в ней Духа Святого.
ведь "Получившие святое Крещение будут радоваться, и блаженствовать на небеси во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную... "

[Роман Концевой]

Друзья, немного не понимаю, почему идёт речь о таком: "я думала что Новый Завет, полностью отменяет ответственность ребенка за грехи родителей..."
О какой ответственности идёт речь. Грех - не статья уголовного кодекса, за нарушение которой следует наказание. Грех - это искажение, повреждение человеческой природы. Вспомним первый грех человека (Быт. 3): Адам и Ева сразу осознали, что наги (потеряли первозданную невинность). Сразу начали оправдываться и говорить неправду, что не сами они захотели быть "как боги", а виноват кто-то. Бог Сразу же дал им возможность покаяться, т. к. нелепо предполагать, что всеведущий Бог не знал, что произошло, расспрашивая об этом первых людей. И лишь потом Господь сказал им о последствиях содеянного греха для всей природы и человечества. Бог "не искушается злом" (Иак. 1:13), "Бог есть любовь" (Ин. 4:8), а "Любовь долготерпит, милосердствует,.. не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла..." (Кор. 13:4-5). И конечно же, Бог не наказывал людей в раю из-за досады по поводу их непослушания (какая нелепость!). Но он только сообщил им последствия содеянного, установил порядок их дальнейшего поведения для их же блага (Еве - быть послушной мужу, терпеть муки рождения, Адаму - добывать хлеб "в поте лица" и т. д.), и сразу дал обетование, что "семя жены" поразит змия в голову. То есть, речь не идёт об ответственности человека за грех, как за некое нарушение Закона Божия, в юридическом смысле! Речь идёт о том, что грех причина несчастий, которые случаются с человеком, а не Бог, который, как грозный судия, наказывает виновных и милует невиновных. Лучше эту мысль проиллюстрирую цитатой: "Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога по несходству с Ним. Живя добродетельно мы бываем Божьими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения (Наставления св. Антония Великого (IVвек). Добротолюбие. T.1, п.150).
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!! СКАЗАТЬ: БОГ ОТВРАЩАЕТСЯ ОТ ЗЛЫХ, ЕСТЬ ТО ЖЕ, ЧТО СКАЗАТЬ: СОЛНЦЕ СКРЫВАЕТСЯ ОТ ЛИШЁННЫХ ЗРЕНИЯ!!!
Итак, грех - искажение человеческой природы, а не преступление (справедливости ради, скажу: не только и далеко не в первую очередь преступление, так как это также и нарушение благой Воли Божией)!
Это искажение природы передается из поколения в поколение. И только в том смысле, что дети, унаследовав грехи (дурные наклонности, страсти и т.д.) родителей, являются подверженными последствиям греха (отдаление от Бога, следовательно болезни, неудачи, ещё большее погрязание в грехах и т.д.), можно, с некоторой натяжкой, говорить об "ответственности" детей за грехи родителей.
Но это подтверждается даже обычным житейским опытом! Я, будучи студентом юридического факультета, проходил, что давно подмечено: если ребёнка с приюта брали на воспитание благополучные родители, и с такого ребёнка в последствии вырастает преступник, при расследовании в большинстве случаев выявляется, что кровные родители, которых этот ребёнок никогда и не знал даже, тоже были преступниками. И хотя современная наука этого феномена объяснить пока не может, она говорит о нём как о факте!
Вот вам и "ответственность" детей за грехи родителей. Но скорее я бы сказал - наследственность. А именно, дурная наследственность!

[Lia]

ица" и т. д.), То есть, речь не идёт об ответственности человека за грех, как за некое нарушение Закона Божия, в юридическом смысле! Речь идёт о том, что грех причина несчастий, которые случаются с человеком, а не Бог, который, как грозный судия, наказывает виновных и милует невиновных. Лучше эту мысль проиллюстрирую цитатой: "Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога по несходству с Ним. Живя добродетельно мы бываем Божьими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения (Наставления св. Антония Великого (IVвек). Добротолюбие. T.1, п.150).
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!!! СКАЗАТЬ: БОГ ОТВРАЩАЕТСЯ ОТ ЗЛЫХ, ЕСТЬ ТО ЖЕ, ЧТО СКАЗАТЬ: СОЛНЦЕ СКРЫВАЕТСЯ ОТ ЛИШЁННЫХ ЗРЕНИЯ!!!
Итак, грех - искажение человеческой природы, а не преступление (справедливости ради, скажу: не только и далеко не в первую очередь преступление, так как это также и нарушение благой Воли Божией)!
Это искажение природы передается из поколения в поколение. И только в том смысле, что дети, унаследовав грехи (дурные наклонности, страсти и т.д.) родителей, являются подверженными последствиям греха (отдаление от Бога, следовательно болезни, неудачи, ещё большее погрязание в грехах и т.д.), можно, с некоторой натяжкой, говорить об "ответственности" детей за грехи родителей.
Но это подтверждается даже обычным житейским опытом! Я, будучи студентом юридического факультета, проходил, что давно подмечено: если ребёнка с приюта брали на воспитание благополучные родители, и с такого ребёнка в последствии вырастает преступник, при расследовании в большинстве случаев выявляется, что кровные родители, которых этот ребёнок никогда и не знал даже, тоже были преступниками. И хотя современная наука этого феномена объяснить пока не может, она говорит о нём как о факте!
Вот вам и "ответственность" детей за грехи родителей. Но скорее я бы сказал - наследственность. А именно, дурная наследственность!

я имела в виду духовную чистоту ребенка, могут ли родители своими грехами запятнать ее? или младенец, останется чист перед Богом в любом случае?
и тем более, если младенец крещен.

[Павел Ермолаев]

я имела в виду духовную чистоту ребенка, могут ли родители своими грехами запятнать ее? или младенец, останется чист перед Богом в любом случае?
и тем более, если младенец крещен.

Юленька ответ гораздо проще и ...неожиданней ! Чистота детей определяется не крещением или другими обрядами , а ...верою хоть одного из родителей !!! Если хоть один родитель находится в учении Апостолов Христа , то благославение на детях его ! Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Кор.7:14) - как видите основа святости детей - вера !!!

[Lia]

Юленька ответ гораздо проще и ...неожиданней ! Чистота детей определяется не крещением или другими обрядами , а ...верою хоть одного из родителей !!! Если хоть один родитель находится в учении Апостолов Христа , то благославение на детях его ! Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Кор.7:14) - как видите основа святости детей - вера !!!

это я понимаю....
но как быть детям неверующих родителей, или детям- родители которых веруют но грешат и не живут праведно?
разве они по природе своей не остаются чисты?
ведь Христос своею Кровью смыл все грехи, и дал всем нам шанс на спасение... разве не так?
а если так, то дети не могут быть осквернены грехами родителей, они должны быть все чисты перед Богом, пока сами не согрешат перед Ним!

[Павел Ермолаев]

это я понимаю....
но как быть детям неверующих родителей, или детям- родители которых веруют но грешат и не живут праведно?
разве они по природе своей не остаются чисты?
ведь Христос своею Кровью смыл все грехи, и дал всем нам шанс на спасение... разве не так?
а если так, то дети не могут быть осквернены грехами родителей, они должны быть все чисты перед Богом, пока сами не согрешат перед Ним!

Юль , каждый понесет свое бремя и дети не несут ответственности за грехи родителей ! Это Бог еще через Иеремию сказал ! Но самое важное и интересное для тебя , что человек может нарушать заповедь Бога и ...быть невиновным и святым ! Вы помните Закон о субботе Моисея ? Священники нарушали постоянно закон и ...были невиновны перед Богом ! Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?(Матф.12:5) христиане все грешны - но ...для Бога святы !!! Кто говорит , что не имеет греха - лжец ! Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:10) Счастливый человек не тот кто не грешит , а тот кому Бог их простил ! 6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:6-8) ( блажен - счастлив ) Как видите учение Христа очень сильно отличается от учения людей ! А Вы счастливый человек ? Я да ! Мне Бог простил все мои грехи !
Благославений Вам от Христа иметь тоже что и все христиане - мир с Богом ! Священник Христа павел

[Lia]

Юль , каждый понесет свое бремя и дети не несут ответственности за грехи родителей ! Это Бог еще через Иеремию сказал ! Но самое важное и интересное для тебя , что человек может нарушать заповедь Бога и ...быть невиновным и святым ! Вы помните Закон о субботе Моисея ? Священники нарушали постоянно закон и ...были невиновны перед Богом ! Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?(Матф.12:5) христиане все грешны - но ...для Бога святы !!! Кто говорит , что не имеет греха - лжец ! Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:10) Счастливый человек не тот кто не грешит , а тот кому Бог их простил ! 6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
(Рим.4:6-8) ( блажен - счастлив ) Как видите учение Христа очень сильно отличается от учения людей ! А Вы счастливый человек ? Я да ! Мне Бог простил все мои грехи !
Благославений Вам от Христа иметь тоже что и все христиане - мир с Богом ! Священник Христа павел

Павел, есть грехи- за которые обязательно придется отвечать, главное только- чтобы не детям невинным!
откуда знаешь- что простил? а вдруг не все простил? как быть в этом уверенным?

[Зикар]

Юленька ответ гораздо проще и ...неожиданней ! Чистота детей определяется не крещением или другими обрядами , а ...верою хоть одного из родителей !!! Если хоть один родитель находится в учении Апостолов Христа , то благославение на детях его ! Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.(1Кор.7:14) - как видите основа святости детей - вера !!!

Ну и бредятина!(Шрек).Воришка,подонок и негодяй -освящается верующим отцом или матерью,благословение лежит на нём(ребёнке ,данных родителей).)

[Lia]

Ну и бредятина!(Шрек)

почему вы так считаете?

[Зикар]

почему вы так считаете?

Чуть не успел ,но дополнил.

[Павел Ермолаев]

Павел, есть грехи- за которые обязательно придется отвечать, главное только- чтобы не детям невинным!
откуда знаешь- что простил? а вдруг не все простил? как быть в этом уверенным?

Вы что Юленька ! Как я могу сомневаться в словах Христа ! Если хоть каплю усомнюсь , то на эту каплю сделаю Его лжецом !!!!! Он мне обешал , что на Суд я не прийду и что буду там где Он ( т.е. в небесном Иерусалиме одессную Отца) как же я буду в Нем сомневаться ?! Если не Ему верить , то кому ?! Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.(Иоан.5:24) Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Иоан.12:26) 2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
4 А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете.
(Иоан.14:2-4) 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:16-18) !!!

[Павел Ермолаев]

Ну и бредятина!(Шрек).Воришка,подонок и негодяй -освящается верующим отцом или матерью,благословение лежит на нём(ребёнке ,данных родителей).)

Это Вам Бог говорит : 18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
21 Ибо когда мир [своею] мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24 для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:18-25)

[Зикар]

[QUOTE=Павел Ермолаев;3110639]

Вы что Юленька ! Как я могу сомневаться в словах Христа ! Если хоть каплю усомнюсь , то на эту каплю сделаю Его лжецом !!!!! Он мне обешал , что на Суд я не прийду

Павел не поверите но давича один из партийцев ЕР так же уверял,если отдадим голоса то не пожалеете и ещё раз уверял о прекрасном будущем. Как думаете можно верить?

[Павел Ермолаев]

[QUOTE=Зикар;3110643]

Павел не поверите но давича один из партийцев ЕР так же уверял,если отдадим голоса то не пожалеете и ещё раз уверял о прекрасном будущем. Как думаете можно верить?

Нет т.к. проклят человек делающий опорой плоть человеческую ! Это из Слова Бога , а Ему я верю ! Он ни разу меня не обманул !

[Зикар]

[QUOTE=Павел Ермолаев;3110641]

Это Вам Бог говорит :

Чей Бог говорит?

Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.

Феноминально,ибо и в этом истина есть.И так:- погублю мудрость мудрецов,и разум разумных отвергну!-Естественно каждый мудрец разум чей станет порабощённым,просто напросто перестанет быть тем мудрецом коим был до порабощения.Следовательно был мудрец и был разумный ,но где они? Их слабость и доверчивость -погубила,в виду чего они отвергнуты.