БЫЛ ЛИ ЕВАНГЕЛИСТ ЛУКА ХУДОЖНИКОМ?

[Павел Ермолаев]

Да, согласен, все истинные христиане сидят в Оральн.. тьфу простите, в Овальном кабинете, Писание читают. Ага, понял.

Нет , они просто не воруют , не убивают и не обманывают , а те "сидельцы" не христиане , а идолопоклонники приносящие жертвы уст не Богу ! Будете возражать ? Хотите эксперемент ?

[Valerius]

[QUOTE=nostaw;3109338][QUOTE=Valerius;3109114]

Вы посмотрите сколько раз была переписана история за последние 100 лет при жизни 2-3-х поколений.

Не история, не факты, а их оценка. Например: были 1-я мировая война, революция. Это факты. Менялась их политическая оценка, менялось восприятие этих фактов.

И сколько раз ее переписывали за 1000 лет за 2000 лет в угоду бредням правителей.

Историю всегда старались подавать в том виде, который был выгоден властям. Но власти меняются, да и выводы из событий прошлого (и настоящего) каждый волен делать сам. Например: восстание Степана Разина. До революции его осуждали, после -хвалили. Или распад СССР: на западе его оценивают как явление прогрессивное, в России -иначе. И так можно по-разному интерпретировать любые исторические факты.

А Соборы Вселенские - один за ересь иконопочитания, другой против.... О многом сей факт также говорит...

Вот видите: факт. А нравится он нам, или нет, к исторической науке не относится

Ну а уж правителей-самодуров на Руси не счесть сколько было, есть и будет.. И так называемая церковь при каждом из этих шутов себя вольготно чувствовала - да-да и даже при коммунистах...

Грех такое писать. Вы оскорбляете этим христиан, погибших за веру. Их было много. Посмотрите статистику:
В 1922 году: арестовано около 20 000 "церковников" за год, расстреляно -1000.
В 1930 году: арестовано 60 000 человек, расстреляно 5000 за год.
В 1937 году: арестовано 200 000, расстреляно -100 000 (каждый второй). Вдумайтесь: сто тысяч расстрелянных.
И это только религиозные активисты, многие попадали по другим статьям как кулаки, шпионы...
Когда в 1943 году пошло советское контрнаступление, посчитали политически неблагоразумным закрывать опять церкви, открытые немцами на оккупированных территориях. И легализовали Русскую православную церковь. В которой на тот момент оставалось всего 4 (!) четыре епископа.
Вот так хорошо жилось православным христианам. См. Статистика гонений на РПЦ. Православие в СССР.

Что касается каких-то там сайтов какой-то направленности - я там не бываю, не знаю с чего Вам это в голову взбрело?

Просто знакомые тезисы о великом русском прошлом до крещения Руси. А таблица Ваша откуда взялась?

[nonconformist]

Нет , они просто не воруют , не убивают и не обманывают , а те "сидельцы" не христиане , а идолопоклонники приносящие жертвы уст не Богу

Это ты Клинтона в идолопоклонники уже определил?
Не по децки отжигает наш "иерей"!

[Renev]

Нет , они просто не воруют , не убивают и не обманывают , а те "сидельцы" не христиане , а идолопоклонники приносящие жертвы уст не Богу ! Будете возражать ? Хотите эксперемент ?

Христианина узнают не по сидению где либо, хоть на зоне, хоть в Овальном кабинете, а по внутреннему расположению сердца, которое вы не видите. А видите вы только синих, как баклажаны, мужиков.

[Игорь2]

[QUOTE=Valerius;3110883][QUOTE=nostaw;3109338]

Не история, не факты, а их оценка. Например: были 1-я мировая война, революция. Это факты. Менялась их политическая оценка, менялось восприятие этих фактов.


Историю всегда старались подавать в том виде, который был выгоден властям. Но власти меняются, да и выводы из событий прошлого (и настоящего) каждый волен делать сам. Например: восстание Степана Разина. До революции его осуждали, после -хвалили. Или распад СССР: на западе его оценивают как явление прогрессивное, в России -иначе. И так можно по-разному интерпретировать любые исторические факты.


Вот видите: факт. А нравится он нам, или нет, к исторической науке не относится


Грех такое писать. Вы оскорбляете этим христиан, погибших за веру. Их было много. Посмотрите статистику:
В 1922 году: арестовано около 20 000 "церковников" за год, расстреляно -1000.
В 1930 году: арестовано 60 000 человек, расстреляно 5000 за год.
В 1937 году: арестовано 200 000, расстреляно -100 000 (каждый второй). Вдумайтесь: сто тысяч расстрелянных.
И это только религиозные активисты, многие попадали по другим статьям как кулаки, шпионы...

в 1927 году митрополит Сергий Страгородский издал декларацию о лояльности к Советской власти и православные тихоновцы разделились на «советскую» и «катакомбную» церкви. А еще раньше митрополит Тихон «анафемствовал всю советскую власть» и всех сочувствующих ей.
Это которых расстреливали? И которые из них были вашей церковью?

[Клантао]

Это которых расстреливали? И которые из них были вашей церковью?

Вот эти все. Которых Вы оболгали.

В 1922 году: арестовано около 20 000 "церковников" за год, расстреляно -1000.

Кстати, интересно посмотреть аналогичную статистику по баптистам в этом году. Мнится мне, что до этих чисел никак не дотянут - они-то тогда все дружно пели осанну Советской власти за "данную им свободу"...

[nonconformist]

в 1927 году митрополит Сергий Страгородский издал декларацию о лояльности к Советской власти и православные тихоновцы разделились на «советскую» и «катакомбную» церкви. А еще раньше митрополит Тихон «анафемствовал всю советскую власть» и всех сочувствующих ей.
Это которых расстреливали? И которые из них были вашей церковью?

Дорогуша, я тебе уже раз 20 говорил, чтобы ты лучше в историю не лез. Бо ты в ней не смыслишь не бельмеса. Даже в этих четырех строчках у тебя несколько чудовищных ошибок. Выделены жирным шрифтом.
И по секрету, строго между нами. В 30-е годы комуняки расстреливали всех. Без разбора. Даже твоих баптистов, которые 10 лет до этого им гланды вылизывали.

[Игорь2]

Да куда их еще искушать, когда тот соблазн с ними итак пребывает? А так, увидят Певчего с подаренной ему валентинкой (а я возьму ее с благодарением, ибо то свинство будет с моей стороны не взять ее), и некоторым так хорошо станет - назовут Певчего идолопоклонником. Вот счастье то будет!

А затем, когда повсеместно это будет, церковь благословит эту практику, так же как масленицу и все дела

[nonconformist]

Кстати, интересно посмотреть аналогичную статистику по баптистам в этом году. Мнится мне, что до этих чисел никак не дотянут - они-то тогда все дружно пели осанну Советской власти за "данную им свободу"...

В 20-е годы баптистов не трогали вообще. Как и обновленцев. В соответствующем отделе ОГПУ для них был термин "революционизирующие церковники" (или как-то похоже). Репресии против них начались во времена "безбожной пятилетки". В основном давали лагерные сроки. Про массовые баптистские расстрелы не слышал.

[Игорь2]

Вот эти все. Которых Вы оболгали.




Кстати, интересно посмотреть аналогичную статистику по баптистам в этом году. Мнится мне, что до этих чисел никак не дотянут - они-то тогда все дружно пели осанну Советской власти за "данную им свободу"...

Ага, слив произошел.

[Игорь2]

Дорогуша, я тебе уже раз 20 говорил, чтобы ты лучше в историю не лез. Бо ты в ней не смыслишь не бельмеса. Даже в этих четырех строчках у тебя несколько чудовищных ошибок. Выделены жирным шрифтом.
И по секрету, строго между нами. В 30-е годы комуняки расстреливали всех. Без разбора. Даже твоих баптистов, которые 10 лет до этого им гланды вылизывали.

А при царе православные большевики ссылали инославных в Сибирь. Так сказать плоть от плоти.

[Игорь2]

В 20-е годы баптистов не трогали вообще. Как и обновленцев. В соответствующем отделе ОГПУ для них был термин "революционизирующие церковники" (или как-то похоже). Репресии против них начались во времена "безбожной пятилетки". В основном давали лагерные сроки. Про массовые баптистские расстрелы не слышал.

Раз всеслышащий не слышал, значит и небыло

[Клантао]

Ага, слив произошел.

Естественно - Вам же нечего сказать.

[nostaw]

[QUOTE=Valerius;3110883][QUOTE=nostaw;3109338]

Не история, не факты, а их оценка

Дайте пож. определение истории, если Вы дока.. В принципе я понял, что Вы хотели сказать..

Грех такое писать. Вы оскорбляете этим христиан, погибших за веру. Их было много. Посмотрите статистику:
В 1922 году: арестовано около 20 000 "церковников" за год, расстреляно -1000.
В 1930 году: арестовано 60 000 человек, расстреляно 5000 за год.
В 1937 году: арестовано 200 000, расстреляно -100 000 (каждый второй). Вдумайтесь: сто тысяч расстрелянных.
И это только религиозные активисты, многие попадали по другим статьям как кулаки, шпионы...
Когда в 1943 году пошло советское контрнаступление, посчитали политически неблагоразумным закрывать опять церкви, открытые немцами на оккупированных территориях. И легализовали Русскую православную церковь. В которой на тот момент оставалось всего 4 (!) четыре епископа.
Вот так хорошо жилось православным христианам. См. Статистика гонений на РПЦ. Православие в СССР.

Упокой их душу Господь, но Вы смотрите на последствия... а причины? Озвучите?
А как Вы отнесетесь, что при полном благополучии церкви за последние 20 лет по самым скромным оценкам УНИЧТОЖЕНО более 20 млн. людей разных националностей, проживающих в России и этот беспредел продолжается с молчаливого согласия церкви, благосклонно получающей различные привелегии от этой кровожадной власти. Что Гундяев говорит о потерях в Отечественной войне - не слышали - полюбопытствуйте, а в наши дни? ....
Отвлеклись. Коль Вы не ответили - значит по вашему - славяне до принятия христианства были полулюдьми - полузверьми (с) Гундяев - не дословно - но смысл таков! Бродили понимаешь, по огромной территории какие-то неандертальцы... Я не против Крещения Руси, я против того как это преподносится... следуя Вашей же логике! Христианство - безусловно прогресс, но только не теми методами какими оно насаждалось..

Просто знакомые тезисы о великом русском прошлом до крещения Руси. А таблица Ваша откуда взялась?

А Вы в какое прошлое славян верите? по-гундяевски - варварское и дикое? Соболезную... и прошу доказательства - реальные источники.
Таблица - из гугла вылезла.. Масленицы, колядок, гаданий ну просто нету... Пиров и попоек на могилах тоже нет... Тогда сколько же вас истинно православных на Руси - 1-2 процента? И для тех остальные христиане - католики (сам слышал проповедь, своими ушами), баптисты, пятидесятники - все еретики.... Не слишком далеко в своей гордыне ушли?

[nostaw]

Вот эти все. Которых Вы оболгали.




Кстати, интересно посмотреть аналогичную статистику по баптистам в этом году. Мнится мне, что до этих чисел никак не дотянут - они-то тогда все дружно пели осанну Советской власти за "данную им свободу"...

А где была церковь, когда веками люди в рабстве жили - были рабами в собственной стране? Так же доила этих нищих как и помещики?
Может историк наш подтвердит, что последствий без следствий не бывает... Увы... и дальше по накатанной до сего времени... и ничего не меняется... духовность ниже ватерлинии.. чего дальше-то ждать? Не страшно за детей и внуков?... Повторюсь, но вы все хороводы водите... Не пора ли уже переосмысливать и нести людям Живое Слово!?