БЫЛ ЛИ ЕВАНГЕЛИСТ ЛУКА ХУДОЖНИКОМ?

[Певчий]

Это не я решил. Это православные говорят что святыни помогают им верит. Вроде, как Слова не достаточно. Нужен еще художник, мощи и прочее.

Точно также, как и Вам недостаточно познавать Божью волю от Него Самого, но Вы используете часть Священного Предания Церкви - Библию (почему-то относясь к ней, как к Самому Богу, Слову), так и в Церкви существуют многие подручные "костыли" для тех, кто еще не созрел до такого уровня, чтобы общаться с Богом просто напрямую сразу, без Библии и всех остальных святынь

Видимо вы оговорились.

Нет, я не оговорился. Библия - это не Бог, а всего лишь собрание священных текстов, в которых есть слова Божьи, написанные носителями Духа Святого святыми. Вы же относитесь к Библии, как к Богу. А это уже идолопоклонство.

Я ни в чем Ему не отказываю.

Отказываете, отказываете. Когда не верите, что Он может говорить не только через Библию, то этим умаляете Его могущество и силу.

Речь обычно слышат, а не видят

Какими ушами, внешними?

Истинное духовное слово воспринимают в духе духовно. И этот процесс восприятия можно назвать и "слышанием" и "видением" одновременно. Это уже потом, пытаясь осмысленно озвучить духовное слово Божие на языке земного мышления наш разум прибегает к помощи фразеологизмов этого мира. Ну, для удобства, приведу Вам такой пример. Допустим есть три человека, говорящих каждый на одном лишь языке (пусть будет это русский, англичанин и немец). И вот когда к ним проговорит Ангел, то Божий посланник скажет лишь один раз, но все трое слушателей услышат его каждый на своем родном наречии. Причем, услышат и увидят в своем разуме они такие слова-картинки, на терминологии которой привыкли мыслить сами. Т.е., в разуме человеческом всякое духовное слово как бы ПРЕЛОМЛЯЕТСЯ, ОБЛЕКАЯСЬ в некое одеяние (соответствующее земным стереотипам мышления каждого индивидуума), и в такой "одежде" мы и видим (слышим) духовные мысли. Но эти все "одежды" искажают своим преломлением подлинные духовные реалии. Ибо никакая "буква" не способна в точности передать духовное слово. В идеале всем нам должно прийти к такой зрелости, при которой потребность в тех "одеждах" слов отпадет, ибо мы будем видеть духовную мысль "лицом к Лицу" в ее первичном виде, не облеченной еще ни в какие земные фразеологизмы и стереотипы мышления.

Один Богач уже пытался через чудо воскресенья донести истину своим братьям, но что ему было сказано? А вот что,
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. (Это есть Библия... правда)?
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Только каким образом этот пример доказывает правоту Ваших слов о том, что Бог может говорить только через Библию? В той же Библии есть свидетельства тому, как Он говорил и через бессловесную ослицу. А Сам Господь сказал, что и камни могут заговорить, если не окажется в распоряжении Бога поблизости какого-нибудь верного раба Его. Видите, как приведенный Вами пример перенаправлен против Вас же самого. Т.е., если бы Вы верили Библии, то поверили бы и тому, что Бог может говорить не только через книжный свиток.

[Игорь2]

А с чего Вы решили, что православные считают, что вера от святынь, сделанных руками? - Это Ваше ошибочное восприятие мышления православных.
А вера истинная исходит от Слова Божия. Только не от Библии, а от Логоса, Второй Ипостаси Триединого. А Он говорит к человеку как через Библию, так и через многое другое, в том числе и через святыни. Почему Вы Ему в том отказываете? Если то не вмещается в Ваши представления о Нем, то это вовсе не означает, что другие должны Вам в том подражать.

Вот, при Иисусе Христе была попытка создать святыню:
[Лк.11] 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

Не ужели это не синодальный перевод.
А вы своим учением говорите: Нет Господи блаженно чрево тебя носившая. Как вы думаете кому я поверю?


Ему нужен ваш. внутренний духовный мир. И только Ему вся честь и поклонение!


13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
Если уделять много времени на бесчисленные ваши святыни, сколько же останется на Христа!

[Певчий]

Вот, при Иисусе Христе была попытка создать святыню:
[Лк.11] 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

Не ужели это не синодальный перевод.
А вы своим учением говорите: Нет Господи блаженно чрево тебя носившая. Как вы думаете кому я поверю?

А разве Господь в этом месте осудил святыни? Господь здесь лишь указал на то, что доставляет душе блаженство - способность слышать живое слово, исходящее из уст Божьих, а не из книжек (пусть то даже и Библия будет). Это Вы уже интерпретируете библейскими цитатами, как жонглер в цирке.
Не прибавляйте к словам Божьим своего, дабы не быть лжецом.

Ему нужен ваш. внутренний духовный мир.

Не много ли на себя берете, чтобы озвучивать от Его имени, что Ему нужно, а что не нужно? Не выдавайте свое представление о Боге за Реального Бога - это слишком уничижает истинного Бога в глазах читающих Ваши посты.

И только Ему вся честь и поклонение!

Естественно. Божеские почести воздавать должно только Богу.

13 И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих;
Если уделять много времени на бесчисленные ваши святыни, сколько же останется на Христа!

А что Вы знаете о том времени, которое уделяют верующие тем святыням? - Ничего не знаете. А ведь и сами проводите немало времени возле одной из Его святынь - Библии. Почему же не возле Христа то время проводите, а возле книжки?

[Клантао]

Вот, при Иисусе Христе была попытка создать святыню:
[Лк.11] 27 Когда же Он говорил это, одна женщина, возвысив голос из народа, сказала Ему: блаженно чрево, носившее Тебя, и сосцы, Тебя питавшие!
28 А Он сказал: блаженны слышащие слово Божие и соблюдающие его.

Не ужели это не синодальный перевод.

А вы своим учением говорите: Нет Господи блаженно чрево тебя носившая. Как вы думаете кому я поверю?

Не знаю, при чём тут перевод, но даже в синодальном переводе, при всех его многочисленных глюках, не сказано, будто Христос сказал "Нет, блаженно не чрево, Меня носившее, а слышащие слово Божие и соблюдающие его". Вы, дочитав до 11 главы, напрочь забыли первые две?

Цитата из Библии:

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; (Лук.1:30)

Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. (Лук.1:38)

И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа. (Лук.1:45)

и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на малость Рабы Своей (Лук.1:47-48)

А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем. (Лук.2:19)

И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем. (Лук.2:51)

В том-то и дело, что Мать Его - пионер и образец для слышащих слово Божие и соблюдающих его. А Лк. 11:27-28, которым Вы наивно попытались опровергнуть "наше учение", в Православной церкви читаются на все Богородичные праздники. Не задумывались, почему?

Так что верите Вы не слову Божию, а своей выдумке.

[Игорь2]

Не знаю, при чём тут перевод, но даже в синодальном переводе, при всех его многочисленных глюках, не сказано, будто Христос сказал "Нет, блаженно не чрево, Меня носившее, а слышащие слово Божие и соблюдающие его". Вы, дочитав до 11 главы, напрочь забыли первые две?

Цитата из Библии:

И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; (Лук.1:30)

Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. (Лук.1:38)

И блаженна Уверовавшая, потому что совершится сказанное Ей от Господа. (Лук.1:45)

и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на малость Рабы Своей (Лук.1:47-48)

А Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем. (Лук.2:19)

И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем. (Лук.2:51)

В том-то и дело, что Мать Его - пионер и образец для слышащих слово Божие и соблюдающих его. А Лк. 11:27-28, которым Вы наивно попытались опровергнуть "наше учение", в Православной церкви читаются на все Богородичные праздники. Не задумывались, почему?

Так что верите Вы не слову Божию, а своей выдумке.

Как можно поверить сказке. Объясните, все таки четвертый век на дворе, народ мучится в неведении, где икона Марии написанная ев. Лукой? Блаженный Августин понятие не имел о такой иконе и тем паче о почитании -Мы не знаем лица Девы Марии, писал блаженный Августин, от которой безмужно и нетленно, чудесным образом родился Христос... Верим, что Господь Иисус Христос родился от Девы, имя которой Мария... Но такое ли лицо было у Марии, какое представляется в уме, когда мы говорим или вспоминаем об этом, мы совсем не знаем и не убеждены. Ни один евангелист не описал, столь для вас важные вещи. Первый, у кого находится указание на икону Богородицы кисти последнего (то есть евангелиста Луки), есть Феодор Чтец, историк времен Юстина и Юстиниана, сохранившийся в отрывках в некоторых древних рукописях, после Феодора Чтеца мы больше двух столетий не находим в письменных памятниках его подтверждения.Затем в VIII веке Св. Андрей Критский, скончавшийся мученически в 761 году, древним преданием доказывая употребление св. икон, между прочим ссылается на всеобщее свидетельство о том, что ап. Лука собственноручно изобразил как самого воплотившегося Христа, так и Его непорочную Матерь и что эти изображения, пользующиеся известностью в Риме, находятся в Иерусалиме.
Вообщем оставили в темноте народ в первые 6 веков истории Христианства. Но "промах был исправлен". Написали таки по православному обычаю (неизвестно для крестного знамения или для благословения) , Лука, уже оказывается тогда предвидел, как складывать будут пальцы!
Если принять во внимание, что икона, приписываемая евангелисту Луке, была одна, а между тем таковыми считаются в Греции: Влахернская, Милостивая на острове Кипре и Кикская; в России: Владимирская, Смоленская и Тихвинская; в Риме евангелисту Луке приписываются иконы в церквях: Марии Великой, свв. Доминика и Сикста; в Польше Ченстоховская, а также и то, что из свидетельств Феодора Чтеца видно, что икона, писанная евангелистом Лукою около половины V века, была перенесена из Иерусалима в Константинополь и затем находилась в Одигитриевском монастыре. В XII веке, по словам Феофана Керамевса, она продолжала сохраняться в Константинополе, а между тем задолго до этого времени у нас на Руси уже известны были иконы Богоматери евангелиста Луки, принесенные в XIXII столетиях из Царьграда, а в католических странах (например в Риме) и ранее того показывались иконы, приписывавшиеся тому же самому евангелисту.

[Michalik]

Как можно поверить сказке. Объясните, все таки четвертый век на дворе, народ мучится в неведении, где икона Марии написанная ев. Лукой? Блаженный Августин понятие не имел о такой иконе и тем паче о почитании -Мы не знаем лица Девы Марии, писал блаженный Августин, от которой безмужно и нетленно, чудесным образом родился Христос... Верим, что Господь Иисус Христос родился от Девы, имя которой Мария... Но такое ли лицо было у Марии, какое представляется в уме, когда мы говорим или вспоминаем об этом, мы совсем не знаем и не убеждены. Ни один евангелист не описал, столь для вас важные вещи. Первый, у кого находится указание на икону Богородицы кисти последнего (то есть евангелиста Луки), есть Феодор Чтец, историк времен Юстина и Юстиниана, сохранившийся в отрывках в некоторых древних рукописях, после Феодора Чтеца мы больше двух столетий не находим в письменных памятниках его подтверждения.Затем в VIII веке Св. Андрей Критский, скончавшийся мученически в 761 году, древним преданием доказывая употребление св. икон, между прочим ссылается на всеобщее свидетельство о том, что ап. Лука собственноручно изобразил как самого воплотившегося Христа, так и Его непорочную Матерь и что эти изображения, пользующиеся известностью в Риме, находятся в Иерусалиме.
Вообщем оставили в темноте народ в первые 6 веков истории Христианства. Но "промах был исправлен". Написали таки по православному обычаю (неизвестно для крестного знамения или для благословения) , Лука, уже оказывается тогда предвидел, как складывать будут пальцы!
Если принять во внимание, что икона, приписываемая евангелисту Луке, была одна, а между тем таковыми считаются в Греции: Влахернская, Милостивая на острове Кипре и Кикская; в России: Владимирская, Смоленская и Тихвинская; в Риме евангелисту Луке приписываются иконы в церквях: Марии Великой, свв. Доминика и Сикста; в Польше Ченстоховская, а также и то, что из свидетельств Феодора Чтеца видно, что икона, писанная евангелистом Лукою около половины V века, была перенесена из Иерусалима в Константинополь и затем находилась в Одигитриевском монастыре. В XII веке, по словам Феофана Керамевса, она продолжала сохраняться в Константинополе, а между тем задолго до этого времени у нас на Руси уже известны были иконы Богоматери евангелиста Луки, принесенные в XIXII столетиях из Царьграда, а в католических странах (например в Риме) и ранее того показывались иконы, приписывавшиеся тому же самому евангелисту.

Ну, Вам же ответили на ваши вопросы, и об Августине и о повторах иконы.
Почему Вы отказываетесь комментировать несоблюдения евреями запрета на изображения людей ( библейская тематика)?

[Клантао]

Как можно поверить сказке.

Процитированное Евангелие от Луки для Вас "сказка". Вопросов больше нет. Может быть, хватит уже врать, выдавая себя за баптиста?

[Евг.Вас.]

Существует общеизвестное предание, вравной мере разделяемое православными и католиками, которое возводит древностьизображения Богоматери ко времени ее жизни и связывает их начало с именемевангелиста Луки...

Лука не был художником. Точно так, как нет сведений, что св.Лука был закройщиком, кулинаром, ювелиром, православным функционером, монахом монастыря Марфы Рукобыстрой. Врачом, судя по всему, был. (Кол.4:14) Все, что относится к сказаниям и былям околохристианской публики - от лукавого.

[Michalik]

Лука не был художником. Точно так, как нет сведений, что св.Лука был закройщиком, кулинаром, ювелиром, православным функционером, монахом монастыря Марфы Рукобыстрой. Врачом, судя по всему, был. (Кол.4:14) Все, что относится к сказаниям и былям околохристианской публики - от лукавого.

Удивительно секты рассуждают. Раз врач, то 100 % рисовать не мог.

[Евг.Вас.]

Удивительно секты рассуждают. Раз врач, то 100 % рисовать не мог.

А язычники рассуждают: если нет отрацания, значит был массажистом.

[Michalik]

А язычники рассуждают: если нет отрацания, значит был массажистом.

По поводу отрацАния и массажиста сказать ничего не могу.
А медицина, напрямую, связана с рисованием. Увы, Вам.

[Serjey]

Но такое ли лицо было у Марии, какое представляется в уме, когда мы говорим или вспоминаем об этом, мы совсем не знаем и не убеждены. Ни один евангелист не описал, столь для вас важные вещи.

Потому евангелисты не описали внешности ни Христа, ни Марии, чтобы не было соблазна рисовать их и поклоняться. Если бы Лука сам рисовал иконы, то непременно бы описал черты лица Марии и Христа в Евангелии.

[nonconformist]

Потому евангелисты не описали внешности ни Христа, ни Марии, чтобы не было соблазна рисовать их и поклоняться.

Очередные бабьи басни твоего пастора? Писанием доказывай свои слова!

[Певчий]

Если бы Лука сам рисовал иконы, то непременно бы описал черты лица Марии и Христа в Евангелии.

Вы вообще можете при помощи словесных фразеологизмов описать черты лица человека? Думаю, то описание будет слишком абстрактным. К примеру можете словесно описать двух близнецов, так, чтобы по Вашему словесному описанию можно было отличить, где Вася, а где Петя? - Это невозможно. Потому и не было смысла пытаться описывать словами то, что легче описать при помощи красок. Да и вообще, духовное письменное творчество приследовало совсем иные цели, нежели описывать внешние данные святых. Это художественное творчество для этого более подходит.

[Michalik]

Потому евангелисты не описали внешности ни Христа, ни Марии, чтобы не было соблазна рисовать их и поклоняться. Если бы Лука сам рисовал иконы, то непременно бы описал черты лица Марии и Христа в Евангелии.

Так рисуют только для того чтобы передать красками то, что нельзя словами. Однако, несмотря на Ваше утверждение, в вашей церкви 100% пользуются описанием того как выглядел Господь, которое было сделано историческими Церквями-сёстрами, ага.