О вещественных святынях

[сергей 33]

Крестные знамения, целование мощей не идут ни от Христа, ни от апостолов, иначе это всё было бы канонизировано Церковью, как было канонизировано Писание.)))))


«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25)

[сергей 33]

Опять тот же вопрос - зачем было канонизировано Писание, а предания о которых вы говорите - нет? Смысл канонизации Писания?

Всё записать не возможно,многие естественные вещи не записывались,как само собой разумеющиеся.

Оказывается, что главное Предание Церкви - это Святой Дух. Его Христос передал своим ученикам, когда дунул и сказал:"Примите Духа Святого" (Ин. 20:22). Сначала Христос имел Его, потом Он Его передал. Так же и в Пятидесятницу ученики получили Духа Святого, Духа Церкви, и затем полученного Духа Апостолы передали другим через возложение рук: всем Духа Пятидесятницы, а священству еще и тот особый дар, который только им передал Господь.
Таким образом, Дух Святой - это главное Предание Церкви, главное, что Она передает через Таинства из поколения в поколение с самого начала от апостольских времен. Предание и есть вся жизнь Церкви в Духе Святом. Теперь этот Дух в союзе с Церковью творит, производит жизнь. Он вдохновил Апостолов, и они написали Евангелия и послания.
Таким образом, и Писание является Преданием, так как оно есть "то, что передано", передано Апостолами Церкви

[сергей 33]

НУ о какой преемственности от апостолов вы можете говорить, разве у апостолов были такие храмы, такие наряды(как у православных священников), поклонение иконам и изображениям? И много ещё чего.))))

Ну во первых,вы как и фарисей всё внимание уделяете внешнему,церковь же хранит правильную духовную жизнь,о которой протестанты и понятия не имеют,поэтому всё внимание у них внешнему.

Во вторых Истинная вера всегда почитала священные предметы и поклонялась им:храм,ковчег завета и другие.И только у атеистов и протестантов нет святынь.

[сергей 33]

Не обольщайтесь. Они были скромными служителями Христа. И даже не думали отменять Закон Божий, как это сделали те кто называет себя их приемниками.)))))

Ядром Церкви всегда были святые подвижники,которые ради Христа оставили весь мир и проводили глубокую покаянную духовную жизнь.

[Вячеслав Цуркан]

Истинная Церковь та, что исполняет учение Христа, а не учения человеков.))))

Да и Аминь.
А кто правильно понимает учение Христа?Петя или Вася?Кто вам больше нравится?[/QUOTE]

Вам Ириней Лионский. По вашему он не человек и не мог ошибаться?

[сергей 33]

Вам Ириней Лионский. По вашему он не человек и не мог ошибаться?)))))

Если бы Ириней говорил от себя,то конечно мог и ошибаться,но Ириней говорил мнение Церкви и был в Церкви и ни чего противоречащего Церкви---не говорил.

[Вячеслав Цуркан]

Крестные знамения, целование мощей не идут ни от Христа, ни от апостолов, иначе это всё было бы канонизировано Церковью, как было канонизировано Писание.)))))


«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25)

Этими стихами могут прикрываться и сатанисты. И что они действительно придерживаются апостольского учения?
Всё что противоречит Писаниям, не истина. Как бы вы не прикрывались апостольской приемственностью. Но ересь и есть ересь.

[Вячеслав Цуркан]

Ядром Церкви всегда были святые подвижники,которые ради Христа оставили весь мир и проводили глубокую покаянную духовную жизнь.

Отшельники , это не святые это отшельники. Святые это те кто живёт среди людей, и соей жизнью служит Господу и людям, приводя их ко Христу.

[сергей 33]

Этими стихами могут прикрываться и сатанисты. И что они действительно придерживаются апостольского учения?
Всё что противоречит Писаниям, не истина. Как бы вы не прикрывались апостольской приемственностью. Но ересь и есть ересь.))))

Конечно и сатанисты могут,а так же и сатанисты могут по своему толковать Писание.Но на то Господь и дал нам Церковь столп и утверждение истины,чтобы слушали мы не Петю или Васю,а Церковь.

[сергей 33]

Отшельники , это не святые это отшельники. Святые это те кто живёт среди людей, и соей жизнью служит Господу и людям, приводя их ко Христу.))))

Святой это тот,кто отвергнув весь мир и себя самого ради Христа,ведёт покаянную духовную жизнь, для исцеления сердца от страстей,приобретает Дух Святой.

Тот же кто в миру занимается болтовнёй о Боге и не видит своих безчисленных грехов и не желает их видеть,так как считает себя святее всех святых,находится в дьявольском обольщении и ведёт людей не ко Христу ,а в погибель.

[Serjey]

А кто правильно понимает учение Христа?Петя или Вася?Кто вам больше нравится?

Детский вопрос. При такой постановке вопроса ответ прост - вы тоже неправильно его понимаете.

Ну почему .Окончательно Библия Церковью сформировалась только в четвёртом веке,когда и мощи и крестное знамение были уже несколько столетий.

Так я и спрашиваю, почему ж тогда всё это не вошло в канон, наравне со Священным Писанием? Забыли канонизировать?

«Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25)

Это место Писания можно под что угодно подвести и сказать, что оно именно об этом.

Всё записать не возможно,многие естественные вещи не записывались,как само собой разумеющиеся.

Что удивительно, что в Писании это "само собой разумеющееся" не упоминается ни разу(!). Кстати, крещение водой тоже было естественным и широко известным в те времена, однако в Писаниях о нём много сказано.

Таким образом, и Писание является Преданием, так как оно есть "то, что передано", передано Апостолами Церкви

И вы так и не ответили на вопрос: каков был смысл канонизации Писания?

[сергей 33]

Детский вопрос. При такой постановке вопроса ответ прост - вы тоже неправильно его понимаете.))))

Да нет.У меня чёткий ответ,только Церковь правильно понимает Писание.

Так я и спрашиваю, почему ж тогда всё это не вошло в канон, наравне со Священным Писанием? Забыли канонизировать?))))

Так я и говорю.В Писании всего не напишешь и многие естественные вещи там не были записаны.

Это место Писания можно под что угодно подвести и сказать, что оно именно об этом.))))

Это место Писания как раз и говорит о том,что ОЧЕНЬ МНОГОЕ НЕ ЗАПИСАНО В ПИСАНИЕ а передано живым голосом Предания.

Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25)

[сергей 33]

И вы так и не ответили на вопрос: каков был смысл канонизации Писания?))))

Предание Церкви это то что позволяет правильно понимать Писание,так как сама Церковь составила Новый Завет,то Она и приложила правильное понимание Писаний

[сергей 33]

Таким образом, это была Церковь, которая родила и предшествовала Новому Завету. К вопросу, "что появилось прежде, Церковь или Новый Завет?" - ответ, и библейски и исторически, является кристаллическим ясным. Кто-то мог бы возразить: "разве это действительно сделает различие, что появилось прежде? В конце концов, Библия содержит все, в чем мы нуждаемся для спасения". Библия достаточна для спасения в том смысле, что она содержит основополагающий материал, необходимый для того, чтобы поставить нас на правильную дорогу. С другой стороны неправильно смотреть Библию как самостоятельную книгу и интерпретирующую саму себя. Библия, как предполагается, читается и понятна освещением Святого Духа Бога в пределах жизни Церкви. Разве не сказал сам Бог Своим ученикам, до Его распятия на кресте: "Когда же придет Он, Дух Истины, Он введет вас во всю истину, ибо Он не будет говорить от Себя, но будет говорить то, что слышит, и грядущее возвестит вам" (Ин.16, 13)? Помимо этого Он сказал: "Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют Ее" (Мф. 16, 18). Наш Бог не оставлял нас с книгой, чтобы вести нас. Он оставил нам Свою Церковь. Святой Дух в пределах Церкви учит нас, и Его обучение дополняет Священное Писание.

[Serjey]

Да нет.У меня чёткий ответ,только Церковь правильно понимает Писание.

Вопрос у вас был - Петя или Вася? Про Церковь ничего вы не спрашивали. Это слишком ёмкое понятие, чтобы давать такой ответ. Это подобно, как спросить: а кто правильно понимает уголовный кодекс, Вася или Петя? А потом ответить: только государство правильно понимает УК.

Так я и говорю.В Писании всего не напишешь и многие естественные вещи там не были записаны.

Так эти многие естественные вещи, между прочим, касаются отправления культа и не упомянуть о них ни разу(!!!) в канонизированных книгах выглядит более чем странным. Почему ни одно из преданий, в которых всё это упоминается, не были канонизированы наравне с Писанием???

Это место Писания как раз и говорит о том,что ОЧЕНЬ МНОГОЕ НЕ ЗАПИСАНО В ПИСАНИЕ а передано живым голосом Предания.

Почему эти предания, в которых всё это упоминается, не были канонизированы наравне с Писанием??? Писание до определённого момента тоже было живым голосом предания, но потом было для чего-то канонизировано. Для чего?