О вещественных святынях

[Клантао]

Лично для меня мало значит, что вы думаете обо мне. Для меня важно, чтобы меня поняли люди, которым важно знать истину. То, что вы сказали обо мне - неудивительно...я слышала и покруче. Я уже ничему не удивляюсь ...православные, которым, когда нечего сказать по существу, всегда начинают уничижать собеседника. Если вам от этого полегчало - и то хлеб...Но заметьте, что никто мне ничего не смог возразить по существу. Почему ? Потому что я говорила не от себя, а так, как написано в Слове. Знамо дело - вам это не нравится. Но вы не понимаете простой вещи - вы идете против рожна.

Вы сами-то веритье в то, что говорите? Или просто троллите? Это православные христиане опровергают Вашу отсебятину словом Божиим, это Вам нечего возразить им по существу, поэтому Вы принимаетесь за клевету и оскорбления. Любой, прочитав последние реплики, увидит, что это именно так.

[Serjey]

Истина находится только в кафолической Церкви, хранительнице апостольского предания.

"Апостольское предание" весьма размытое понятие. Писание не случайно было канонизировано, как непререкаемая, богодухновенная Истина. Что осталось за бортом - от человеков.
Насчёт кафолической Церкви - она не ограничена конфессиональными рамками.

Ереси недавни и не могут вести своего начала от Апостолов

Что значит недавни? Ереси были известны и во времена апостолов. А зачем тогда апостол Павел сказал:
Тит.10:10 Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,

Сокровище, скрытое в Писании, есть Христос, и одна Церковь правильно разумеет Писание

Надеюсь, под словом "одна" вы имеете ввиду не ПЦ, а Церковь Христову, которая не принадлежит каким-либо конфессиям и один Бог знает, кто находится в Его Церкви.

[сергей 33]

Писание не случайно было канонизировано, как непререкаемая, богодухновенная Истина. )))))

Кем канонизировано?Церковью ибо только ОНа Столп и Утверждение Истины.

Что осталось за бортом - от человеков.))))

Иначе думали первые христиане.

Опровержение еретиков на основании предания апостолов, хранящегося в Церкви

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

Послушайте, что говорит святой евангелист Иоанн: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25). И тот же евангелист заявляет в одном из своих посланий: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 1: 12). Как видите, святой евангелист, когда он имел возможность, учил своих учеников больше живым голосом, чем посланиями. Пока ваши друзья настойчиво продолжают воспринимать только то, что написано, они упускают из виду, что и Сам Спаситель, и большинство Его апостолов не оставили ничего в письменной форме, а учили устно, живым голосом Предания.

[Serjey]

Кем канонизировано?Церковью ибо только ОНа Столп и Утверждение Истины.

Не спорю, что Церковь Иисуса Христа есть столп и утверждение Истины. Так почему она не канонизировала вместе с Писанием и те предания, где говорится о мощах, крестных знамениях и пр.? Всё это (если оно было в те времена) было отметено этой же Церковью, как не богодухновенное, сиречь - от человеков.

[сергей 33]

Что значит недавни? Ереси были известны и во времена апостолов.))))

Правильно.Смысл в том,что все ереси возникают на пустом месте и не имеют непрерывного преемства идущего от самих апостолов.Так было в первые века,так и сейчас.И Церковь всегда боролась с многочисленными ересями.

[сергей 33]

Иначе думали первые христиане.

Опровержение еретиков на основании предания апостолов, хранящегося в Церкви

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

Послушайте, что говорит святой евангелист Иоанн: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25). И тот же евангелист заявляет в одном из своих посланий: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 1: 12). Как видите, святой евангелист, когда он имел возможность, учил своих учеников больше живым голосом, чем посланиями. Пока ваши друзья настойчиво продолжают воспринимать только то, что написано, они упускают из виду, что и Сам Спаситель, и большинство Его апостолов не оставили ничего в письменной форме, а учили устно, живым голосом Предания.

[сергей 33]

Не спорю, что Церковь Иисуса Христа есть столп и утверждение Истины))))

Если Церковь это столп и утверждение истины,мы не можем тут верить Церкви,а тут нет.А может Церковь и в Писании всё исказила и придумала?

[сергей 33]

Надеюсь, под словом "одна" вы имеете ввиду не ПЦ, а Церковь Христову, которая не принадлежит каким-либо конфессиям и один Бог знает, кто находится в Его Церкви.))))

Мы знаем что учение Христа ОДНО и что Церковь Христос создал ОДНУ.И мы видим такую Церковь в первом тысячелетии.Так вот кто наиболее близок ко Вселенской Церкви первого тысячелетия ,тот и есть Истинная Церковь.

[Serjey]

Если Церковь это столп и утверждение истины,мы не можем тут верить Церкви,а тут нет.А может Церковь и в Писании всё исказила и придумала?

Я спросил, почему не были наравне с Писанием канонизированы Церковью предания о крестных знамениях, мощах и т.п.? Или вы не верите, что Церковь есть столп и утверждение Истины?

[Serjey]

Мы знаем что учение Христа ОДНО и что Церковь Христос создал ОДНУ.И мы видим такую Церковь в первом тысячелетии.Так вот кто наиболее близок ко Вселенской Церкви первого тысячелетия ,тот и есть Истинная Церковь.

Истинная Церковь та, что исполняет учение Христа, а не учения человеков.

[Serjey]

Правильно.Смысл в том,что все ереси возникают на пустом месте и не имеют непрерывного преемства идущего от самих апостолов.Так было в первые века,так и сейчас.И Церковь всегда боролась с многочисленными ересями.

Крестные знамения, целование мощей не идут ни от Христа, ни от апостолов, иначе это всё было бы канонизировано Церковью, как было канонизировано Писание.

[Serjey]

Иначе думали первые христиане.

Опровержение еретиков на основании предания апостолов, хранящегося в Церкви

Ириней Лионский 2 век ученик мужей апостольских.

Послушайте, что говорит святой евангелист Иоанн: «Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь» (Ин. 21: 25). И тот же евангелист заявляет в одном из своих посланий: «Многое имею писать вам, но не хочу на бумаге чернилами; а надеюсь придти к вам и говорить устами к устам, чтобы радость ваша была полна» (2 Ин. 1: 12). Как видите, святой евангелист, когда он имел возможность, учил своих учеников больше живым голосом, чем посланиями. Пока ваши друзья настойчиво продолжают воспринимать только то, что написано, они упускают из виду, что и Сам Спаситель, и большинство Его апостолов не оставили ничего в письменной форме, а учили устно, живым голосом Предания.

Опять тот же вопрос - зачем было канонизировано Писание, а предания о которых вы говорите - нет? Смысл канонизации Писания?

[Вячеслав Цуркан]

Людей,одинаково верующих во Христа и принимающих веру непрерывным преемством, идущим от самих апостолов, до сегодняшнего дня

НУ о какой преемственности от апостолов вы можете говорить, разве у апостолов были такие храмы, такие наряды(как у православных священников), поклонение иконам и изображениям? И много ещё чего.
Не обольщайтесь. Они были скромными служителями Христа. И даже не думали отменять Закон Божий, как это сделали те кто называет себя их приемниками.

[сергей 33]

Я спросил, почему не были наравне с Писанием канонизированы Церковью предания о крестных знамениях, мощах и т.п.? Или вы не верите, что Церковь есть столп и утверждение Истины?))))

Ну почему .Окончательно Библия Церковью сформировалась только в четвёртом веке,когда и мощи и крестное знамение были уже несколько столетий.

[сергей 33]

Истинная Церковь та, что исполняет учение Христа, а не учения человеков.))))

А кто правильно понимает учение Христа?Петя или Вася?Кто вам больше нравится?